?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

1. Ещё раз про благотворительность (по следам недавнего поста Давать или не давать)

Из того, что раньше читала, у меня была уверенность, что богатые дают больше (в долях дохода), чем бедные, по крайней мере в Штатах. Оказалось, что нет. Вот, здесь пишут, что по результатам 2011 года, самые зажиточные американцы (входящие в богатейшие 20%) отстегнули на благотворительность в среднем 1,3% своего дохода. А те, кто находятся на дне – в группе 20% беднейших – аж 3,2%.

Ещё интересно, что если богатые живут в однородном месте, где рядом с ними обитают исключительно такие же, как они, то тратят на благотворительность в среднем меньше, чем люди с тем же уровнем дохода, но живущие в более разбавленном всякой шушерой районе. Интересный какой эффект.

Ну, и кому и на что дают, тоже сильно зависит от дохода. Богатые склонны давать университетам, больницам, театрам и всяким модным проектам. Главное, что они не очень склонны давать "в пользу бедных" -- на социальные программы, помогающие обездоленным. О них более склонны заботиться те, кто и сами относительно бедны или хотя бы не очень богаты. Впрочем, вот об этом я как раз догадывалась и раньше.

2. Ещё раз про женщин-священниц. Я раньше писала об этом вот тут: Про католических священниц. А недавно вышла статья в Нью-Йорк таймс: My Prayer: Let Women Be Priests.

На этот раз за них вступился священник с более чем сорокалетним стажем. Он давно выступает за то, чтобы женщинам позволили служить в церкви, как мужчинам, и в конце концов недавно его за это турнули с работы – чтоб начальству не перечил. На досуге он написал книжку на тему плюс статью в Нью-Йорк таймс, которую так и назвал: «Я молюсь, чтобы женщинам позволили быть священницами». Он там говорит, что когда был мальчиком и рос на юге, в его церкви у чёрных было своё место -- позади белых, чтобы не смешивались, и про это тоже говорили, что у нас такие традиции, и что чёрные такие же, как и белые, только всё-таки немножко другие, и поэтому лучше им держаться в стороне. Сейчас это уже кажется диким, а ведь было. Он уверен, что так же будет и с женщинами: когда их таки пустят церковные чины занимать, тоже будут вспоминать с недоверием и стыдом, как это раньше не пускали. Он буквально пишет, что сексим – такой же грех, как и расизм, а в запрете женщинам на эту профессию нету ничего божественного, а есть всего лишь заговор высокопоставленных мужчин.

Интересно, что по результатам недавнего опроса (вот тут про него рассказывают: U.S. Catholics in Poll See a Church Out of Touch), в связи неожиданным уходом прежнего папы в оставку, 70% американских католиков считают, что новый папа должен разрешить женщинам работать священницами.

Дисклеймер: я не католичка, я просто интересуюсь и делюсь. Мне в этом движении близок феминистский аспект. Другими словами, справедливость и равные человеческие права. В общем и целом -- молодцы католики.

Comments

mishafurman
Mar. 30th, 2013 12:50 am (UTC)
Вообще-то из этих цифр следует, что богатые таки дают больше. Другое дело, что это "больше" не пропорционально величине дохода.
turtle_t
Mar. 30th, 2013 01:28 am (UTC)
Да, Вы правы, в абсолютных цифрах, конечно, больше. Просто раньше писали (по крайней мере, я где-то читала), что богатые и процент выше отстёгивают. И это даже как-то ожидается.
mishafurman
Mar. 30th, 2013 04:09 am (UTC)
Ну, насчет "как-то ожидается" - это не совсем очевидно; смотря как посмотреть. Так устроены налоги в большинстве стран - с более богатых берут как правило больший процент.
А пожертвование все же более естественно оценивать его величиной (по крайней мере также естественно).
Одна оценка: насколько человек может принксти пользы, радости, помощи.
Другая: насколько он или она себя готов обделить.
На это можно, конечно, смотреть по разному, но для меня лично первый подход как-то более приятен.

Еще - я думаю, что этот меньший процент исходит от людей очень богатых. А значительная часть их богатства идет не на личные расходы, а, скажем, вкладавается в производство - что, в общем-то, не тоже самое. Вместа процента от доходев уж тогда лучше было бы считать проценты от того, что человек тратит на себя... Но - это мои догадки, цифр я не знаю.

Впрочем, знаю про себя. БОльшую часть жизни я прожил впритых, если не в бедности и практически денег никому не давал. Сейчас, под старость, появилась возможность что-то откладывать - и стал давать, хотя, конечно, немного. Тем не менее для меня, я думаю, процент заметно повысился.
turtle_t
Mar. 30th, 2013 02:49 pm (UTC)
Ну, вот, такой вот процесс, как Вы о себе написали -- мало денег -- не даю, или даю совсем мало, много денег -- даю, причём, чем больше, тем больше отстёгиваю -- и подразумевался всегда. Но оказалось, что так не работает. Или точнее, работает до определённого уровня.

Я даже не знаю, хорошо это или плохо. Это просто факт такой. Из этого факта следует, что если мы (общество) хотим, чтобы богатые филантропили больше, нам (обществу) надо как-то так ухитриться, чтобы уговорить их это делать. Потому что само по себе не получится.

Edited at 2013-03-30 02:49 pm (UTC)
mishafurman
Mar. 30th, 2013 03:26 pm (UTC)
Что я хотел сказать, это вопрос, что именно мы "что если мы (общество) хотим" не однозначен.
Можно хотеть, чтобы давали больше. То есть, чтобы или сумма денег, или сделанного добра было больше. Тогда нужно считать деньги а не проценты от дохода.
А можно - чтобы люди "выкладывались" на благотворительность сильнее. На другое (себе персонально и на многие другие дела оставляли меньше - тогда можно считать проценты от дохода.

Мне милее первый взгляд, потому что мне нравится, когда кто-то делает добро (хоть и небольшое) и я довольно безразличен, когда кто-то сам себя обделяет...

Это мне напоминает старый анекдот про революцию, когда барыня в 17-м году спросила служанку, а что такое революция. Та ответила: это чтобы богатых не было. На что барыня сказала: а вмоей юности борольсь за то, чтобы бедных не было :)

P.S.
Но не поймите меня неправильно: я не стремлюсь вас переубедить или переспорить: мне прросто хотелось понятно изложить свой взгляд.
turtle_t
Apr. 1st, 2013 03:23 am (UTC)
Логически рассуждая, если процент выше, то и денег больше. И вообще, денег как и водки много не бывает :)

Но я тоже не спорю -- Вы вольны иметь своё мнение и свои идиосинкразии. А мы -- свои :)
mishafurman
Apr. 1st, 2013 03:48 am (UTC)
Вероятно я не умею хорошо выражать свои мысли - поскольку я не понимаю Вышего замечания.
Если считать деньги, то из приведенных где-то цифр следует, что богатые платят больше.
Если считать проценты - то как-бы меньше.
"если процент выше, то и денег больше" - верно только при одинаковом доходе.

Мнения, конечно, могут быть разные - я даже люблю слышать (и понимать) чужие отличные мнения - и сравнивать со своими. Но тут-то сначала арифметика.

turtle_t
Apr. 1st, 2013 04:06 am (UTC)
Вот чисто для порядку -- не люблю, когда по поводу простых вещей нету понимания (по поводу нету согласия -- сколько угодно).

Если богатый человек дал 1% своего дохода на филантропию, то это больше, чем сумма, которую дал бедный человек, остегнувший 2%.

Но если тот же самый богатый человек даст 2% своего дохода, то это будет ещё больше а дважды два -- четыре. Вот о чём моё замечание.
mishafurman
Apr. 1st, 2013 04:21 am (UTC)
Да, конечно: я думаю, что мы более или менее понимаем друг друга. Просто, возможно, мы имеем несколько разные взгляды... И мне иногда кажется, что люди, возможно, просто не задумывались как следует, что на веши можно смотреть иначе.
Со мной это бывало в жизни не раз...

Извините, что заглянул и поднял много шума; надеюсь, что ни Вас ни кого-нибудь еще не обидел. Если интересно, можно будет и продолжить дискуссию, не не в таком темпе: выходные у меня кончились а завтра - на работу... До свидания.
(no subject) - turtle_t - Apr. 1st, 2013 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mishafurman - Apr. 1st, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
menudo_culete
May. 3rd, 2013 04:26 am (UTC)
пардон за некропостинг

мне просто дико понравилось в комментах вашего собеседнике тонкое и сочувственное применение конструкции "обделить себя" относительно богатых жертводавцев.

это очень трогательно :))))))
hettie_lz
Mar. 31st, 2013 06:12 pm (UTC)
Правильно, процент берут бОльший, но именно поэтому богатым проще жертвовать - потому что эти деньги вычитают из налогооблагаемой суммы, вплоть до попадания в другой брэкет. То есть, для богатых это меньше отражается на том, что получается на руки.

Про вложение в производство - это все же не свои личные деньги, а деньги своего предприятия, это отдельная налоговая декларация. Для тех, кто уже богатый, а не для стартапов, которые -таки совсем свое вкладывают.

mishafurman
Mar. 31st, 2013 06:24 pm (UTC)
В общем-то я знаю, о чем пишу :)
Налоги - да, списывают - и не только у самых богатых. Поэтому, действительно разница небольшая есть - 5% может превратиться в 4% или даже 3%. Про трюки с попаданием в другой "брекет" - наверное, бывает, но не у богатых. Впрочем все это: подсчитывание денег в чужом кармане - ка я уже объяснил - не очень по делу.
Про вложение в производство, вы тут недопонимаете. Вот я, скажем, вложил свои деньги в акции или основал новую компанию - от этого деньги перестали быть моими что ли ???
hettie_lz
Mar. 31st, 2013 06:34 pm (UTC)
Эм. Про брекеты зависит от того, сколько Вы получаете и сколько даете :). А про акции - рискну предположить, что их Вы все же покупаете для своей прибыли, а не для бескорыстного вложения с непредсказуемым результатом. Нет:)?
mishafurman
Mar. 31st, 2013 06:51 pm (UTC)
1. Конечно - ну и что?
2. Нет, конечно не так. Хотя, по разному: существуют трейдеры про которых это так.

Но какое это имеет отношение к приносимой пользе?

[Вы у меня вызвали смешанного сорта ностальгию: вспомнились уроки истории КПСС и политэкономии социализма]
hettie_lz
Mar. 31st, 2013 07:01 pm (UTC)
Никакого абсолютно. Это было возражение про то, кому что более чувствительно. А терминология была такая абсолютно сознательно и не вполне серьезно. Ну, я вот про себя говорю, что я работаю на кровопийц и эксплуататоров трудового народа, что истинная правда :))). Извините, я экстраполировала тот факт, что Света это понимает, на всех читатетелй :)
(no subject) - mishafurman - Mar. 31st, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mishafurman - Apr. 1st, 2013 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mishafurman - Apr. 1st, 2013 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 04:16 am (UTC) - Expand

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow