?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Начну с того, что тема это тривиальная и даже скучная (что-то вроде "дважды два четыре"), и я бы о ней не писала, если бы не одно поразившее меня обстоятельство, а именно: разговаривая не так давно со своим другом-мужчиной, который а) давно живёт и работает в Штатах, и б) является феминистом*, я услышала от него, что уж где-где, а в западных странах, включая нашу с ним нынешнюю страну обитания, гендерный разрыв по зарплатам (наличие которого он признаёт), во-первых, не такой уж большой, а главное, вызван только одним: личным выбором женщин.

Я тогда ему сказала, что он просто не в курсе и потому является неинформированным феминистом. На том мы тогда эту тему и закруглили, причём, я пообещала ему (а главное, себе) вернуться к ней с доказательствами в руках. И я могла бы сделать это уже давно, но во-первых, руки не доходили, а во-вторых, мне хотелось дождаться каких-то более свежих данных -- ведь ситуация в этой сфере постоянно меняется, причём, к лучшему -- в смысле, что гендерный разрыв по зарплате медленно и с откатами назад, но всё-таки сокращается.



Ну, и вот, дождалась. Результаты двух новейших исследований на эту тему опубликованы и пересказаны сейчас а разных СМИ. В тех статьях, что я тут собрала, заголовки самообъясняющие:

Gender pay gap persists despite gains for women - Гендерная разница в оплате остаётся, несмотря на повышение зарплаты у женщин.

The Gender Pay Gap Starts One Year Out of College -- Гендерная разница в оплате труда обнаруживается уже через год после окончания колледжа.

Closing The Gender Wage Gap Would Create 'Huge' Economic Stimulus, Economists Say -- Экономисты считают, что уничтожение гендерной разницы в оплате труда создаст гигантский экономический стимул.

Ну, и для порядку один чуточку более ранний материал по теме – уж слишком профессия показательная: Among Doctors, Too, Women Are Paid Less -- Среди врачей женщинам тоже платят меньше.

На самом деле таких исследований и статей гораздо больше, достаточно вбить в гугл словосочетание gender gap in pay.

В двух словах ситуация сейчас такая: женщины, имеющие высшее образование и работающие на полную ставку, зарабатывают в среднем 82% от мужских зарплат. И вообще-то это прогресс, потому что в течение последних лет (до рецессии) стабильно маячила цифра 77%.

Одно исследование было проведено American Association of University Women (AAUW) на основе данных от U.S. Department of Education statistics за 2009 год, а другое – Институтом по исследованию законов, связанных с женщинами (Institute for Women's Policy Research). Интересно, что второе исследование обнаружило три профессии, в которых женские зарплаты уже не уступают мужским: bookkeeping, accounting and auditing clerks. На русском языке все три наверное могут заменены одним словом -- "бухгалтер".

И вот теперь пора поговорить о причинах. В англоязычной статье в википедии на эту тему Gender pay gap указывается, что есть два разных вида причин, и споры идут, какой вид вносит больший вклад.

Первый вид -- это неявная дискриминация, вызванная личным выбором: становиться воспитательницей, а не айтишницей, работать не на полную ставку, брать отпуск по уходу за ребёнком и т.д. и т.п. К слову, этот личный выбор тоже не такой уж и личный, поскольку нередко является следствием не того, как самой хотелось бы (в каком-нибудь сферическом вакууме), а как принято, привычно и проще складывается как бы само собой в обществе, в котором выросла и живёшь.

Второй вид -- это явная дискриминация, когда при тех же самых объективных данных у двух кандидатов разного пола, мужчине платят больше, чем женщине, плюс продвигают его быстрее и выше.

Понятно, что в реальной жизни, как обычно, имеют место оба вида причин. Какая же из них сильнее и важнее?

Наверное в разные периоды было по-разному, но в наше время (и в нашем месте -- напомню, что речь идёт о Штатах) разница в оплате сокращается главным образом за счёт причин первого вида. Другими словами, больше женщин, чем раньше, начинают выбирать более высокооплачиваемые карьеры и более активно ими заниматься.

Что же касается явной дискриминации, то беда в том, что сейчас она стала как раз отнюдь не явной, а очень даже скрытой, по крайней мере в цивилизованных странах. Это в России можно человеку в глаза сказать: "женщины -- не программисты", или "не математики" или даже "не водители метрополитена" (плюс много еще чего "не"). В Штатах такое говорить уже полвека как запрещено законом, так что не говорят. И более того, если прямо спросить, так и не делают. Но если пойти на хитрость и предложить, например, одинаковое резюме, отличающееся только полом кандидата, то получается, что ещё как делают, причём, дискриминируют женщин-работниц работодатели обоего пола, и мужчины, и женщины.

Таких исследований было тоже проведено много, даю ссылки на два. Первое ещё из прошлого века (1999 год). В нём выяснялось, как пол апликанта влияет на его/её нанимаемость на работу и проходимость в аспирантуру: The Impact of Gender on the Review of the, Curricula Vitae of Job Applicants and Tenure, Candidates: A National Empirical. (Осторожно, это документ в формате PDF).

Второе совсем свежее, нынешнего года. Вот тут о нём коротко и весело рассказывается: Scientists not immune from gender bias, Yale study shows, а вот собственно оригинал (тоже в формате PDF): Science Faculties Subtle Gender Biases Favor Male Students.

А ещё вот тут про него написано по-русски и с комментариями: предрассудки в научной среде .

Судя по названию оригинальной статьи, речь тут идёт о "слабой предвзятости". Т.е. хорошо, что она не сильная, но главное, что она есть, и пока мы её не победим в себе самих, дело не сдвинется с мёртвой точки.

Кстати, предвзятость эта проявляется во многих формах и по многим поводам. Начиная с таких мелочей, что в деловой обстановке, особенно на серьёзных совещаниях, на женщин реже смотрят и хуже их слушают, причём, не только мужчины, но и другие женщины. Тоже проверено не на словах, а с помощью экспериментов.

-------------------
* Феминист он прежде всего по делам. В частности, будучи владельцем айтишной компании, нанимает людей по умениям и пользе, а не исходя из их принадлежности к мужскому полу, и его личная статистика такова, что более половины нанятых им сотрудников -- женщины. Про других знаю только по отзывам, а с одной сама пересекаюсь время от времени, и она выше всяких похвал (а я придирчивая).

Comments

rsokolov
Oct. 25th, 2012 04:50 pm (UTC)
про возраст у меня такая гипотеза, что тут проявляется разница между поколениями

Между поколениями работниц или поколениями предпринимателей? Вообще, сказать, что разница в поколениях проявляется в разнице в возрасте - это значит ничего не сказать. Я-то лично полагаю, что наличие детей вполне объясняет относительное снижение зарплат у женщин с возрастом, и хотя допускаю, что со временем эта разница сократится, но она еще не скоро дойдет до нуля.

Если же мы говорим, что чисто гендерные различия, при прочих равных типа должности и опыта работы, дают 3-7%, то тут можно это дело объяснить не одними только предрассудками.

Например, если зарплата нелинейно зависит от IQ, то мужчины, в среднем, будут зарабатывать чуть-чуть больше, чем женщины. (Если зависит линейно, то они должны зарабатывать поровну.)

Можно и другое объяснение предложить. У мужчин есть дополнительная мотивация зарабатывать больше: жены чаще давят на мужей, чтобы они зарабатывали побольше, чем мужья на жен.
turtle_t
Oct. 25th, 2012 04:59 pm (UTC)
> Между поколениями работниц или поколениями предпринимателей?

Нет, между поколениями работниц. Это же не лонгитьюдные исследования, когда берут группа работниц с самого нежного возраста и наблюдают их карьеры в течение жизни. Тут берут срез населения на сейчас и смотрят: 25-летние в среднем зарабатывают столько, а 55-летние -- столько. Так вот, нынешние 55-летние -- это те, кому 25 лет было в другую эпоху. По крайней мере в Штатах этот точно была другая эпоха.

Про IQ даже заводиться не хочу, скажу только, что аргументированной критики эта Ваша гипотеза не выдержит.

А вот про давление со стороны близких пожалуй соглашусь, что этот фактор может играть роль. Но прежде чем кивать, всё-таки хорошо бы проверить. Но всё-таки этот аспкет, так же, как и личная мотивация относится к сфере жизненных выборов. Т.е. к первому виду причин.
rsokolov
Oct. 25th, 2012 05:07 pm (UTC)
Так а почему 55-летние женщины сейчас зарабатывают меньше, чем 25-летние женщины сейчас, по сравнению с мужчинами соответствующих возрастных категорий.

Про IQ даже заводиться не хочу, скажу только, что аргументированной критики эта Ваша гипотеза не выдержит.

Ну тут либо надо приводить аргументированную критику, либо ничего не говорить, раз уж так не хочется. (Обратите внимание: я говорил не о среднем IQ, а о вариации в IQ.)

прежде чем кивать, всё-таки хорошо бы проверить

Так и прежде чем записывать всех работодателей в мизогинисты, тоже хорошо бы эту гипотезу как-то проверить.
orphanka
Oct. 25th, 2012 05:54 pm (UTC)
Вот тут есть наглядная картинка
http://erdweibchen.livejournal.com/761094.html

Посмотрите туда и расскажите мне, что именно вы подразумеваете под вариацией в IQ?
Подавляющее большинство мужчин имеет ровно такое же IQ как и женщины, но зарабатывает больше.
rsokolov
Oct. 25th, 2012 06:21 pm (UTC)
что именно вы подразумеваете под вариацией в IQ?

Males: 14.54 standard deviation
Females: 13.55 standard deviation.

На там еще и среднее отличается. Так что место, на которое указывает красная стрелочка, вполне может объяснить разницу в 3% в уровне зарплат.
orphanka
Oct. 25th, 2012 06:33 pm (UTC)
Нет, не может.
Ибо людей, на которых указывает стрелочка подавляющее меньшинство в популяции и процент мужчин с более высоким IQ среди них еще меньше.
Для того, чтобы Ваша гипотеза была верна необходимо 1) считать средний доход, а не медиану, что делается практически во всех подобных исследованиях и 2) нелинейсность зависимость зарплаты от IQ должна быть просто вопиющей, чего тоже не наблюдается в природе. 3) гендерной разницы не должно быть среди работющих людей без высшего образования, а она там таки есть.
rsokolov
Oct. 25th, 2012 06:35 pm (UTC)
Ну, я не настаиваю.
orphanka
Oct. 25th, 2012 06:37 pm (UTC)
:)
(Deleted comment)
orphanka
Oct. 31st, 2012 02:41 am (UTC)
"все так говорят, а ты купи слона".
Извините, но вступать в беседы с людьми, не утруждающими себя внимательным чтением реплик собеседника мне сегодня не хочется.

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow