?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Начну с того, что тема это тривиальная и даже скучная (что-то вроде "дважды два четыре"), и я бы о ней не писала, если бы не одно поразившее меня обстоятельство, а именно: разговаривая не так давно со своим другом-мужчиной, который а) давно живёт и работает в Штатах, и б) является феминистом*, я услышала от него, что уж где-где, а в западных странах, включая нашу с ним нынешнюю страну обитания, гендерный разрыв по зарплатам (наличие которого он признаёт), во-первых, не такой уж большой, а главное, вызван только одним: личным выбором женщин.

Я тогда ему сказала, что он просто не в курсе и потому является неинформированным феминистом. На том мы тогда эту тему и закруглили, причём, я пообещала ему (а главное, себе) вернуться к ней с доказательствами в руках. И я могла бы сделать это уже давно, но во-первых, руки не доходили, а во-вторых, мне хотелось дождаться каких-то более свежих данных -- ведь ситуация в этой сфере постоянно меняется, причём, к лучшему -- в смысле, что гендерный разрыв по зарплате медленно и с откатами назад, но всё-таки сокращается.



Ну, и вот, дождалась. Результаты двух новейших исследований на эту тему опубликованы и пересказаны сейчас а разных СМИ. В тех статьях, что я тут собрала, заголовки самообъясняющие:

Gender pay gap persists despite gains for women - Гендерная разница в оплате остаётся, несмотря на повышение зарплаты у женщин.

The Gender Pay Gap Starts One Year Out of College -- Гендерная разница в оплате труда обнаруживается уже через год после окончания колледжа.

Closing The Gender Wage Gap Would Create 'Huge' Economic Stimulus, Economists Say -- Экономисты считают, что уничтожение гендерной разницы в оплате труда создаст гигантский экономический стимул.

Ну, и для порядку один чуточку более ранний материал по теме – уж слишком профессия показательная: Among Doctors, Too, Women Are Paid Less -- Среди врачей женщинам тоже платят меньше.

На самом деле таких исследований и статей гораздо больше, достаточно вбить в гугл словосочетание gender gap in pay.

В двух словах ситуация сейчас такая: женщины, имеющие высшее образование и работающие на полную ставку, зарабатывают в среднем 82% от мужских зарплат. И вообще-то это прогресс, потому что в течение последних лет (до рецессии) стабильно маячила цифра 77%.

Одно исследование было проведено American Association of University Women (AAUW) на основе данных от U.S. Department of Education statistics за 2009 год, а другое – Институтом по исследованию законов, связанных с женщинами (Institute for Women's Policy Research). Интересно, что второе исследование обнаружило три профессии, в которых женские зарплаты уже не уступают мужским: bookkeeping, accounting and auditing clerks. На русском языке все три наверное могут заменены одним словом -- "бухгалтер".

И вот теперь пора поговорить о причинах. В англоязычной статье в википедии на эту тему Gender pay gap указывается, что есть два разных вида причин, и споры идут, какой вид вносит больший вклад.

Первый вид -- это неявная дискриминация, вызванная личным выбором: становиться воспитательницей, а не айтишницей, работать не на полную ставку, брать отпуск по уходу за ребёнком и т.д. и т.п. К слову, этот личный выбор тоже не такой уж и личный, поскольку нередко является следствием не того, как самой хотелось бы (в каком-нибудь сферическом вакууме), а как принято, привычно и проще складывается как бы само собой в обществе, в котором выросла и живёшь.

Второй вид -- это явная дискриминация, когда при тех же самых объективных данных у двух кандидатов разного пола, мужчине платят больше, чем женщине, плюс продвигают его быстрее и выше.

Понятно, что в реальной жизни, как обычно, имеют место оба вида причин. Какая же из них сильнее и важнее?

Наверное в разные периоды было по-разному, но в наше время (и в нашем месте -- напомню, что речь идёт о Штатах) разница в оплате сокращается главным образом за счёт причин первого вида. Другими словами, больше женщин, чем раньше, начинают выбирать более высокооплачиваемые карьеры и более активно ими заниматься.

Что же касается явной дискриминации, то беда в том, что сейчас она стала как раз отнюдь не явной, а очень даже скрытой, по крайней мере в цивилизованных странах. Это в России можно человеку в глаза сказать: "женщины -- не программисты", или "не математики" или даже "не водители метрополитена" (плюс много еще чего "не"). В Штатах такое говорить уже полвека как запрещено законом, так что не говорят. И более того, если прямо спросить, так и не делают. Но если пойти на хитрость и предложить, например, одинаковое резюме, отличающееся только полом кандидата, то получается, что ещё как делают, причём, дискриминируют женщин-работниц работодатели обоего пола, и мужчины, и женщины.

Таких исследований было тоже проведено много, даю ссылки на два. Первое ещё из прошлого века (1999 год). В нём выяснялось, как пол апликанта влияет на его/её нанимаемость на работу и проходимость в аспирантуру: The Impact of Gender on the Review of the, Curricula Vitae of Job Applicants and Tenure, Candidates: A National Empirical. (Осторожно, это документ в формате PDF).

Второе совсем свежее, нынешнего года. Вот тут о нём коротко и весело рассказывается: Scientists not immune from gender bias, Yale study shows, а вот собственно оригинал (тоже в формате PDF): Science Faculties Subtle Gender Biases Favor Male Students.

А ещё вот тут про него написано по-русски и с комментариями: предрассудки в научной среде .

Судя по названию оригинальной статьи, речь тут идёт о "слабой предвзятости". Т.е. хорошо, что она не сильная, но главное, что она есть, и пока мы её не победим в себе самих, дело не сдвинется с мёртвой точки.

Кстати, предвзятость эта проявляется во многих формах и по многим поводам. Начиная с таких мелочей, что в деловой обстановке, особенно на серьёзных совещаниях, на женщин реже смотрят и хуже их слушают, причём, не только мужчины, но и другие женщины. Тоже проверено не на словах, а с помощью экспериментов.

-------------------
* Феминист он прежде всего по делам. В частности, будучи владельцем айтишной компании, нанимает людей по умениям и пользе, а не исходя из их принадлежности к мужскому полу, и его личная статистика такова, что более половины нанятых им сотрудников -- женщины. Про других знаю только по отзывам, а с одной сама пересекаюсь время от времени, и она выше всяких похвал (а я придирчивая).

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
esya
Oct. 25th, 2012 04:11 am (UTC)
и еще, мы торгуемся хуже и просить стесняемся (ссылку видела своими глазами)
я, правда, зарабатываю чуть больше мужа, но в их штате налоги меньше
dandorfman
Oct. 25th, 2012 04:27 am (UTC)
Моя жена работает в компании, где некого и некому дискриминировать. (Медикал Биллинг). Хозяйка - женщина, остальные 25 работниц - женщины. И двое мужчин. Но... Было трое мужчин. Осталось - двое. Одного недавно уволили как бездельника. Эти двое - на рядовых должностях. Дискриминировать им некого, у них нет подчиненных. Таких компаний - миллионы.
Вывод:
Дискриминация женщин на работе именно в Америке - бред сивой кобылы, которая усердно трудится в команде Обамы и собирает компромат на Ромни. Разумеется, к Вам это не относится.
(no subject) - esya - Oct. 25th, 2012 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dandorfman - Oct. 25th, 2012 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dandorfman - Oct. 25th, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dandorfman - Oct. 25th, 2012 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dandorfman - Oct. 25th, 2012 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Oct. 25th, 2012 06:16 pm (UTC) - Expand
rsokolov
Oct. 25th, 2012 05:14 am (UTC)
Что-то я не понял.

А зачем мужчинам работодатели платят на 20-30% больше, чем женщинам? Зачем их вообще нанимают на работу? Ведь наняв женщин можно было бы сэкономить процентов этак 15% общих расходов.

За 15% прибыли любой предприниматель просто удавится.
turtle_t
Oct. 25th, 2012 01:23 pm (UTC)
Правда, не поняли?

Или Вы таким образом (риторическим вопросом) указываете на нерациональность поведения работодателей?

Или Вы таким образом (риторическим вопросом) указываете на то, что у работодателей есть какие-то более важные критерии, по которым они предпочитают платить мужчинам больше,чем женщинам, которые я по своей простоте невинной не замечаю и не понимаю?
(no subject) - rsokolov - Oct. 25th, 2012 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Oct. 25th, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Oct. 25th, 2012 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Oct. 25th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Oct. 25th, 2012 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slobanov - Oct. 31st, 2012 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 17th, 2012 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 19th, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
livejournal
Oct. 25th, 2012 09:26 am (UTC)
Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке)
Пользователь lubava сослался на вашу запись в записи «Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке) [...]
hettie_lz
Oct. 25th, 2012 11:05 am (UTC)
В это никто не верит, потому что все знают "отдельных женщин", и не смотрят на статистику. На самом деле, все гораздо хуже - не только "с одинаковым образованием", но и "в одном подразделении и на одной должности" - я рассказывала про City of Chicago EEO reports. И, кстати, racial gap ровно также имеет место - оттуда же.
turtle_t
Oct. 25th, 2012 01:37 pm (UTC)
Да, и подтверждение - прямо тут, не отходят от кассы. "У меня жена работает там, где мужчин мало", стало быть дискриминации нет.

Причём, это очень типичный и живучий аргумент. Кстати, в том же разговоре, из-за которого я пост написала, мне его тоже привели в форме: "а ты вот зарабатываешь много". Правда, сразу же приняли его ложность -- после мягкого напоминания, что судить по отдельным случаям ненаучно. И при этом живёт и продолжает здравствовать стереотип о какой-то мифической неправильной "женской логике".
sergdorv
Oct. 25th, 2012 02:21 pm (UTC)
Нет оснований утверждать, что под этим нет объективных причин.
hettie_lz
Oct. 25th, 2012 02:55 pm (UTC)
думаете, работают хуже:)?
(no subject) - sergdorv - Oct. 25th, 2012 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pushistyj_ej - Oct. 26th, 2012 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergdorv - Oct. 26th, 2012 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - pushistyj_ej - Oct. 26th, 2012 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergdorv - Oct. 26th, 2012 10:36 am (UTC) - Expand
orphanka
Oct. 25th, 2012 04:13 pm (UTC)
Мне все-таки кажется, что такие данные без учета количества рабочих часов говорят немного не о том.
turtle_t
Oct. 25th, 2012 04:32 pm (UTC)
А почему Вы считаете, что количество рабочих часов в них не учитывается?
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 25th, 2012 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Oct. 25th, 2012 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fish_n_lilies - Oct. 30th, 2012 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 30th, 2012 04:24 pm (UTC) - Expand
avrelia
Oct. 25th, 2012 09:56 pm (UTC)
Люблю логику: я зебры не видел, значит ее не существует. "Если меня не дискриминировали и знакомых незаметно чтобы не дискриминировали, значит те, кто говорит про дискриминацию, врут"
m_i_k_a_e_l_a
Oct. 25th, 2012 10:55 pm (UTC)
Большое спасибо! это очень актуальная сейчас для меня тема. Может быть, вы запостите в феминистки? Очень важный пост.
livejournal
Oct. 25th, 2012 11:05 pm (UTC)
Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке)
Пользователь m_i_k_a_e_l_a сослался на вашу запись в записи «Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке)» в контексте: [...] все гораздо плачевнее. Оригинал взят у в Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке) [...]
livejournal
Nov. 2nd, 2012 06:44 pm (UTC)
купа посилань
Пользователь maryxmas сослался на вашу запись в записи «купа посилань» в контексте: [...] Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке) [...]
livejournal
Nov. 2nd, 2012 06:44 pm (UTC)
купа посилань
Пользователь maryxmas сослался на вашу запись в записи «купа посилань» в контексте: [...] Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке) [...]
livejournal
Nov. 2nd, 2012 06:44 pm (UTC)
купа посилань
Пользователь maryxmas сослался на вашу запись в записи «купа посилань» в контексте: [...] Про разницу в оплате труда женщин и мужчин (в Америке) [...]
( 54 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow