?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про еврейские фамилии

Делюсь ссылкой на любопытную статью -- об истории и происхождении еврейских фамилий: Jewish Surnames Explained. Мне там вот этот абзац особенно понравился:

Reflecting the prominence of Jewish women in business, some families made last names out of women's first names: Chaiken — son of Chaikeh; Edelman — husband of Edel; Gittelman — husband of Gitl; Glick or Gluck — may derive from Glickl, a popular woman's name as in the famous "Glickl of Hameln," whose memoirs, written around 1690, are an early example of Yiddish literature.

Gold/Goldman/Gulden may derived from Golda; Malkov from Malke; Perlman — husband of Perl; Rivken — may derive from Rivke; Soronsohn—son of Sarah.


Если в двух словах, то когда придумывали первые фамилии, то иногда их строили от особенных женщин в семье (от мужчин, профессий и мест чаще, но и от женщин бывало). Например, Эйдельман -- это муж Эйдель, Перельман -- муж Перл, а Соронсон -- сын Сары.

Так вот, у меня возникла гипотеза, что Фишман -- это муж женщины по имени Фиш (ну, или что-то похожее, если есть или было такое имя), а вовсе не рыбак -- тот должен быть Фишерманом. Мне моя гипотеза нравится, но если она неверная, я готова выслушать аргументы. В частности, самое главное: а есть ли, или хотя бы было ли женское еврейское имя, по звучанию близкое к "фиш"?

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
ilya_dogolazky
Jan. 11th, 2014 06:33 pm (UTC)
Это какая-то очень смешная теория, навроде Фоменко. Особенно про "глик" --- если не верите, найдите самостоятельно, что означает "глик" на идише или "глюк" по-немецки
turtle_t
Jan. 11th, 2014 06:45 pm (UTC)
Зачем же мне искать, если вы можете мне сам сказать, раз знаете. Так что эти слова (глик или глюк) значат?
(no subject) - zina_z - Jan. 11th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 11th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zina_z - Jan. 11th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 11th, 2014 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 11th, 2014 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 11th, 2014 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 12th, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - e0stre - Jan. 12th, 2014 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:06 am (UTC) - Expand
anna_frid
Jan. 11th, 2014 06:44 pm (UTC)
Могу одно сказать, они переводят fried как happy, а словарь - как peaceful. :)
turtle_t
Jan. 11th, 2014 06:45 pm (UTC)
Может, это типа синонимы? :) Ну, типа умиротворённый.


Edited at 2014-01-11 06:46 pm (UTC)
(no subject) - anna_frid - Jan. 11th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 11th, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 11th, 2014 11:40 pm (UTC) - Expand
koshka_poganka
Jan. 11th, 2014 07:42 pm (UTC)
Нет, Фишман - это от мужского имени.

Существует класс еврейских фамилий, происходящих от имен-иносказаний. Рыба (Fisch) - метафора имени Эфраим, как медведь - для имени Иссахар, лев - для Иуды, олень - для Неффалима, волк - для Биньямина (последние три - на основе благословения Иакова, а рыба и медведь - не знаю, честно говоря). Они могли использоваться и как самостоятельные имена.

Отсюда такие фамилии, как Бер, Беркович, Loew, Loeb, Leibson, Loewenson, Hirsch, Hirschman, Wolf, Wulf, Wolfson и т.д. А Фишман, как и фамилии Фиш, Фишл, Фишель, Фишелев, Фишевский - фамилия сына мужчины по имени Эфраим или Фиш.

Еврейских фамилий от женских имен действительно очень много (существенно больше, чем у любого другого народа), но в этом случае фамилия все-таки патронимическая
turtle_t
Jan. 12th, 2014 05:55 am (UTC)
Спасибо за такое подробное и интересное объяснение. Мне оно тоже нравится. Жалко, конечно, что подходящего женского имени не было, но имя-иносказание тоже круто.
natasha_kob
Jan. 11th, 2014 07:43 pm (UTC)
Мне кажется, Фишман - не рыбак, а владелец рыбной лавки. Тогда нормально.
vg36
Jan. 11th, 2014 11:48 pm (UTC)
Подпишусь, хотел сказать примерно то же.
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 05:55 am (UTC) - Expand
ij0n_tichy
Jan. 11th, 2014 07:46 pm (UTC)
ну вот скажите, это нормальная реакция, когда я смотрю на фамилию Эйдельман, и думаю, надо же, зачит 'муж Эдели' и воспринимаю это как +100 к человечности и великое достижение - в честь женщины, да еще и не стыдясь!... мне кажется это ненормальная реакция :(
reader59
Jan. 11th, 2014 08:38 pm (UTC)
во времена, когда фамилии формировались, "ман" в этом контексте значило скорее не "муж" в нынешнем понимании, но "муж" в тогдашнем, - т.е. ближе к "хозяину", чем к "партнеру".
вот и вся человечность до копейки.

Edited at 2014-01-11 08:38 pm (UTC)
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:01 am (UTC) - Expand
0leneva
Jan. 11th, 2014 08:40 pm (UTC)
Это... как бы это мягче сказать, крайне спорная теория. У меня уже в наличии дофига возражений, но рассказывать их неинтересно.
Есть мужское имя Фишел, чо. Но для теории сто верст не крюк же, предположим, что некто муж звал жену "рыбка моя", рыбка это "фиш", и потому записался Фишманом. А Фейгельман звал жену "птичечка моя". То есть, разумеется, все фамилии евреев происходят от женских имён, и я вам щас еще насочиняю таких фамилий, недорого возьму.
vg36
Jan. 11th, 2014 11:54 pm (UTC)
А с Фейгельманом все гораздо проще. Не он так звал жену "птичечка моя", а это было ее чисто еврейское имя "Фейга" с уменьшительной формой на идиш Фейгл. И оттуда же и фамилия Фейглин. Это не сочинения, это все в принципе вполне логично.
(no subject) - 0leneva - Jan. 12th, 2014 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 12th, 2014 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Jan. 12th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:03 am (UTC) - Expand
radesiya
Jan. 11th, 2014 11:15 pm (UTC)
могли ли такие фамилии получать мамзеры?

К примеру у русских "незаконнорожденых" также встречаются женские фамилии - Прасковин, Марьин.
vg36
Jan. 11th, 2014 11:59 pm (UTC)
Вряд ли. Евреи, если бы это были фамилии мамзеров, всеми правдами и неправдами меняли бы в первом же поколении. А эти фамилии для этого чересчур распространены.
(no subject) - hettie_lz - Jan. 12th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 12th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 12th, 2014 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 12th, 2014 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 12th, 2014 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 13th, 2014 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 13th, 2014 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 13th, 2014 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 13th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 14th, 2014 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 14th, 2014 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 14th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 14th, 2014 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Jan. 14th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
0leneva
Jan. 12th, 2014 06:12 am (UTC)
Честно, фшоке от каментов. Ну есть же исслеееедования, их полно, совершенно нормальные научные работы, а не это вот. Фамилии мамзеров. Читать Талмуд. Читать. Талмуд.
Нет, фамилии мамзеров, я нимагуууу. То есть умеющий читать человек сидит тут и строит такого вот рода предположения, и не стыдно ему нисколько, хотя на всех языках в этой же нашей с вами сети полно информации, вот в сантиметре отсюдова.
Извините, вырвалось, больше не повторится.
turtle_t
Jan. 12th, 2014 06:17 am (UTC)
Ну, так мне как раз и показалось, что эта статья (она ж длинная, там много разных "классов" фамилий описано, а я только кусочек процитировала) как раз и является популярным изложением того, что спецы наисследовали. Нет?
(no subject) - 0leneva - Jan. 12th, 2014 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Jan. 12th, 2014 06:35 am (UTC) - Expand
zapiens
Jan. 16th, 2014 09:24 pm (UTC)
Кстати да. Немало таких фамилий - Дворкин (сын Двойры/Деборы), (Э)стеркин - сын Эстер, Нахамкин/с - понятно, и т.д.
turtle_t
Jan. 17th, 2014 03:00 am (UTC)
Но вот по поводу Фишмана меня тут не поддержали -- судя по всему, просто нету такого женского имени.

Про Дворкин интересно, а то (мне) сразу не было понятно.
(no subject) - zapiens - Jan. 17th, 2014 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jan. 17th, 2014 07:04 pm (UTC) - Expand
( 57 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow