?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сдала очередной экзамен по курсу детской психологии, узнала много нового и интересного. Оказывается, младшие дошкольники (примерно от двух-трех до четырех-пяти, а то и семи лет) общаются друг с дружкой с помощью так называемых коллективных монологов (collective monologues). Это когда кроме вполне нормальных и, как правило, довольно кратких обменов репликами типа "пойдём гулять?" -- "пойдём!", детишки произносят относительно длинные речи, абсолютно не связанные с тем, что им только что сказали, и, главное, не очень-то рассчитывая на ответ собеседников. Они как будто разговаривают сами с собой, но не на какие-то отвлечённые темы, а описывая то, чем заняты в настоящий момент. Например, "эта штучка будет носом, ой, не держится, тогда я вот эту возьму", и т.д. и т.п.

Были два влиятельных исследователя, каждый из которых предложил свою версию смысла и толка этих коллективных монологов. Первый – Пиаже. Он придумал стройную теорию когнитивного развития, и в его системе дошкольный возраст описывается как "предоперационный период". Главное, что появляется у детей в этом возрасте, и что позволяет им двигаться дальше – это понимание символов и умение с ними обращаться.

Так вот, Пиаже считал, что коллективные монологи – это просто ещё один показатель того, что дети в этом возрасте ещё не дозрели до понимания точки зрения других людей, до способности видеть вещи такими, какими их видят другие. Другими словами, это ещё одно проявление детской эгоцентричности. Ребёнок уже хочет общаться, но ещё не знает и не понимает, что общение включает в себя обратную связь – слушание других и реакцию на то, что говорят другие – и делает это как умеет.

Вторым исследователем, изучавшим коллективные монологи (причём, во многом в пику Пиаже) был Выготский. Он считал, что цель коллективных монологов – это поведенческая само-настройка (или само-инструктаж). Например, ежели есть задача – построить собачку из конструктора, то сначала надо придумать план, как это делать – шаг за шагом, операция за операцией. Взрослые привычно строят такой план в уме, зачастую даже не отдавая себе в этом отчёт, а дети ещё не умеют мыслить словами внутри головы, и им приходится учиться этому делу, проговоривая такие вот прото-мысли и само-инструкции вслух. С возрастом, когда у детей развивается умение мыслить словами в уме, потребность мыслить вслух снижается, и коллективные монологи постепенно сходят на нет.

Причём тут коллектив? Ведь эти само-приговоры, хоть и наблюдаются у детей, когда они заняты чем-то в одиночку, или находятся в незнакомой компании, где им поговорить не с кем, но в группе с приятелями звучат гораздо чаще. А притом, что по мнению Выготского, когнитивное развитие происходит не само по себе, а исключительно во взаимодействии с социальной средой и под влиянием оной.

Современное отношение к обеим теориям такое, что скорей всего правы оба – и Пиаже, и Выготский. Но самое интересное во всём этом – не про детей, а про взрослых. Не знаю, как у кого, а по моим личным воспоминаниям и наблюдениям, такими вот коллективными монологами общаются отнюдь не только младшие дошкольники, но и многие подростки и даже взрослые люди. Включая, грешным делом, и меня саму.

Вот, к примеру, помните школьные или (пионер-)лагерные разговоры, когда участницы по-очереди рассказывает какую-то занятную историю, остальные слушают да смеются, и эти рассказы могут быть крайне слабо связаны с предыдущими, разве что общей идеей – желанием посплетничать? Я помню.

Да, что далеко ходить, весь наш жж и другие подобные социальные сети – это письменная форма коллективных монологов, которые могут быть отправной точкой для нормальных ("обменных") разговоров, а могут и не быть.

Но главное, что на эту тему придумалось -- это про связь когнитивного развития и свободы. Сдаётся мне, что тоталитарные культуры способствуют коллективным монологам у взрослых людей -- хотя бы потому, что именно в этой форме общается с народом любое начальство, которое из серии "я начальник -- ты дурак", включая, в частности, школьных учителей и институтских преподов.

И не только начальство. В советском быту такие вот коллективные монологи между "одноуровневыми" участниками тоже были распространены. Возможно, кстати, что они являются удобной формой борьбы за власть в близких (в частности, семейных и пред-семейных) отношениях. Ведь не слышать и игнорировать слова кого-то -- это ещё и демонстрация неважности этого кого-то, сильный удар по его/её эго.

Ужасные и живописные примеры советских и пост-советских бытовых коллективных монологов между взрослыми людьми читайте и слушайте в текстах Петрушевской. Не только в пьесах, но и в прозе тоже. Понятно, что у неё они художественно обработаны и сконцентрированы, но она не сочинила их идею, а скорее подслушала и сделала своим коньком. Ведь если бы люди не вели себя так в реале, то эти ситуации и коллизии не были бы так узнаваемы и действенны в искусстве.

Нет, конечно, у Петрушевской нету одиозных детских примеров, когда люди вообще не отвечаются друг другу, а каждый торочит про своё. Отвечать они отвечают, и даже иногда впопад, но внутри у каждого из них своя "повестка дня", и контраст между этими повестками, который мы, читатели и зрители и видим-понимаем (в отличие от участников), представляет собой внутреннюю пружину текста.

Вот так, мысли побродили -- от психологии к политике и истории, потом к искусству, и теперь обратно к политике. Получается, что тоталитарые общества не просто стремяживают своих граждан по части личной свободы, но препятствуют нормальному когнитивному развитию этих граждан, оставляет их на детском, "до-мысленном" уровне.

Справедливости ради: разумеется феномен взрослых коллективных монологов не ограничивается тоталитарными обществами. Это вполне общечеловеческий феномен -- мы (люди) по идее до конца жизни развиваемся, и некоторые просто не успевают повзрослеть как следует, а тут уже умирать пора. Просто при тоталитаризме условия жизни такие, что общаться "по-детски" удобней и безопасней, чем по-нормальному, по-взрослому.

Потому что если "по-нормальному" и "по-взрослому" -- так это надо принимать людей такими, какие они есть, и учитывать их "повестки". Что впоперёк всей тоталитарной идее, когда нормативное (идеальное) определятеся сверху и насаживается вниз, а ежели кто не такие, какими должно быть, их следует "подправить".

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
erdweibchen
Jun. 9th, 2013 08:22 pm (UTC)
Я на уровне "эта штучка будет носом" всегда разговариваю, когда программирую, особенно когда ошибку ищу, особенно когда уже долго ищу. Помогает не свихнуться.
turtle_t
Jun. 10th, 2013 12:48 am (UTC)
Да, я тоже так делаю. Хотела сначала написать, что всё-таки, в отличие от детей, я предпочитаю бормотать себе под нос, чтобы другие как раз не слышали. Но потом вспомнила, что особенно хорошо бормочется, когда рядом кто-то есть из тех, кто понимает. А когда нет никого, или есть, но чужие, то такой монолог обычно происходит внутри, как мысленное бормотание. Так что наверное это таки оно - коллективный монолог. И да, такое бормотание, хоть вслух, хоть про себя, помогает избежать умственного пробуксовывания.
all_that
Jun. 9th, 2013 08:53 pm (UTC)
У Чехова тоже монологи героев почти не пересекаются, каждый в своей стеклянной клетке.
turtle_t
Jun. 10th, 2013 12:51 am (UTC)
Вы имеете в виду в пьесах? Я просто не очень помню уже, давно читала. Если да, то это особенно интересно, учитывая, скажем так, амбивалентное отношение Петрушевской к чеховским пьесам.
all_that
Jun. 10th, 2013 08:27 am (UTC)
В пьесах вслух, в рассказах внутренние монологи.

*
Если вернуться к теме, то мне кажется, что про эгоцентричное бормотание у взрослых тоже можно построить много теорий. Как минимум, выделить типы:

- самоинструкции - сплошь и рядом, плюс вопросы самому себе или невидимому собеседнику (хотя видимый тут же рядом стоит). Когда ищешь ключи, собираешь чемодан или просто работаешь - помогает обозначать этапы. Сюда же - слово "Так!", которое часто обозначает границы между двумя этапами, которые человек проговорил или продумал.

- бормотание одиноких людей, которые просто привыкли с собой разговаривать (как ниже написали);

- эгоцентричные разговоры из серии "Ну что мы все обо мне да обо мне. Давайте поговорим о вас: что вы обо мне думаете?", или же "мои несчастья лучше ваших". У Нэнси Рис в книге "Русские разговоры" есть целая глава с красноречивым названием "Литании и ламентации: дискурсивное искусство страдания";

- серии - когда начинают по кругу рассказывать анекдоты или истории из жизни, при этом внешне обозначают какую-нибудь привязку к тому, что было рассказано ("а вот у нас еще был такой случай", "this reminds me of"), но движущий мотив чаще всего - не просто продолжить разговор, а побыть рассказчиком:)

Еще интересно в точных транскрипциях разговоров смотреть, как собеседники занимаются перетягиванием каната - topic negotiation, кто лучше предложит/навяжет свою тему разговора.

Еще пара моментов: когда взрослые люди не способны понимать ситуацию и собеседника, аккуратно встроить свой монолог в общую канву разговора - это часто воспринимается не как этап эволюции ("она еще научится"), а наоборот, как утрата социальных навыков, "возврат к природе". Еще часто бывает, что человек полноценно общается с внешним кругом людей, а с близкими друзьями/детьми/супругами позволяет себе разговаривать более инфантильно, мимо собеседника.

Edited at 2013-06-10 08:33 am (UTC)
turtle_t
Jun. 11th, 2013 11:36 am (UTC)
Очень важные и интересные наблюдения. Всё очень узнаваемо и толково разложено по полочкам. Прямо жалко, что это только коммент -- этот текст на отдельный пост тянет. Спасибо!
dance_in_round
Jun. 9th, 2013 09:14 pm (UTC)
очень интересный пост, но мне чтобы что-то осмысленное сказать, надо бы его еще раз покурить на свежую голову.
в любом случае, спасибо за тему для раздумий.
turtle_t
Jun. 10th, 2013 12:51 am (UTC)
:) Спасибо за отзыв.
zuzlishka
Jun. 9th, 2013 09:31 pm (UTC)
Про жж очень точно!
turtle_t
Jun. 10th, 2013 12:58 am (UTC)
Тусовка дошколят :)
v_i_n
Jun. 9th, 2013 10:06 pm (UTC)
Очень интересно, Светлана!
Беру и к себе...
Спасибо! :))
turtle_t
Jun. 10th, 2013 12:58 am (UTC)
Спасибо, Ирина!
v_i_n
Jun. 10th, 2013 07:47 am (UTC)
Я ещё перечитала внимательно и расстроилась.

При чём тут "советский тоталитаризм"? Из моих друзей и знакомых только одна не может разговаривать о чём-то, кроме своих проблем при этом она прекрасно знает и любит и науку, и искусство.

Принимая гостей, она совершенно естественно ведёт себя как хозяйка великосветского салона - все гости купаются в лучах её внимания, в гостях же у меня - отводит меня подальше от других и навязывает обсуждение своих новостей.

Остальные гости очень терпимы: сами организуют общение. Я чувствую себя последней идиоткой, но изменить ситуацию, объяснить это ей не первый десяток лет не могу...

Я уверена, что "тоталитаризм" не имеет к этому ни малейшего отношения.
turtle_t
Jun. 11th, 2013 11:43 am (UTC)
Да, я вот тоже подумала, что Вы сначала не дочитали до конца :) Возможно, тоталитаризм и впрямь не очень удачный термин. В социальной писхологии принят другой: (более) коллективистская культура -- в противовес (более) индивидуалистской. Мой пойнт в том, что 1) да, коллективные монологи -- это и впрямь общечеловеческое свойство, у одних больше, у других меньше, и 2) у меня есть гипотеза (которую конечно надо было бы ещё проверить), что (более) коллективистские общества более способствуют коллективным монологам нежели индивидуалистские. Гипотеза эта возникла у меня на основании личных наблюдений и ощущений жизни в двух разных культурах.
v_i_n
Jun. 11th, 2013 11:48 am (UTC)
Конечно, дочитала.
Но вернулась перечитать после полученного мной комментария.
il_kin
Jun. 10th, 2013 04:40 am (UTC)
Если про взрослых.
Всегда думала, что привычка разговаривать с самим собой вырабатывается у одиноких людей. Или это просто разные вещи?
Я думаю об очень конкретном примере. Сама тоже временами и бормочу, и говорю громко - но чаще одна, чем при других, а вот тетушка моя говорит постоянно, и даже просьбы этого не делать (мне это мешало работать) прерывают этот поток лишь ненадолго, хотя она относится к людям, которые стараются быть в ладу с окружающими. И вот я привыкла считать, что эта манера выработалась за долгие (не меньше тридцати) годы одинокой жизни и просто не исчезла, когда человек перестал быть одиноким.
turtle_t
Jun. 11th, 2013 11:48 am (UTC)
Да, разговоры одиноких людей с самими собой -- это наверное другое, я бы даже сказала прямо противоположное (типа "одиночных диалогов"). А вот по поводу тётушки, которая бормочет в присутствии других и не перестаёт этого делать, даже когда её просишь, похоже, что оно. И в теорию Пиже (что причина -- эгоцентризм) тоже вписывается.
maryxmas
Jun. 10th, 2013 10:47 am (UTC)
когда я писала димпломную в универе, я читала, среди прочего, книжку Шахназаровой и Юрьевой про формирование речи у детей и у них описывался эксперимент, когда детям детсадовского возраста давали выполнить пространственную задачку, и чем моложе были дети, тем бОльшую часть процесса они проговаривали вслух.
они учатся использовать язык для моделирования действительности.
и внутренняя речь формируется в процессе деятельности, и всякие прочие лингвистические моменты.
захватывающее чтение.
turtle_t
Jun. 11th, 2013 11:53 am (UTC)
По всей видимости, эти авторицы являются последовательницами Выготского -- в смысле интерпретации эксперимента. Кстати, меня приятно поразило, что его работы и теории давно стали частью классической программы по подготовке детских психологов в Штатах. У нас я про него тоже слышала и читала, но было впечатление, что больше в "андерграунде" нежели в мэйнстриме. Это я имею в виду советские времена, сейчас наверное всё поменялось, и он вошёл в мэйнстрим.
maryxmas
Jun. 11th, 2013 03:11 pm (UTC)
Он и в советские времена был мейнстимом. по крайней мере, в лингвистике. что там творилось в психологии, я не в курсе.
ipain
Jun. 12th, 2013 02:23 am (UTC)
чушь. кстати и пост тоже ээ грешит.
maryxmas
Jun. 12th, 2013 07:26 am (UTC)
тю.
andrewkarelin
Jun. 10th, 2013 06:35 pm (UTC)
Вот мне тоже интересно, т.к. впервые слышу понятие collective monologue, оно включает в себя ситуацию, когда, например, человек оказывается в условиях изоляции и начинает разговаривать сам с собой? Если так, Р. Крузо в детство впадал что ли?
turtle_t
Jun. 11th, 2013 11:45 am (UTC)
Вот тут all_that дала очень интересную и толковую классификацию этого дела: http://turtle-t.livejournal.com/582464.html?thread=7918144#t7918144

А про разговоры с самими собой в одиночестве -- это наверное прямая противоположность коллективным монологам. Это скорей одиночные диалоги :)
andrewkarelin
Jun. 11th, 2013 01:31 pm (UTC)
Да, классификация занятная. Осталось подобрать теорию))
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow