?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Актуальная мысля

Когда люди с похожими убеждениями собираются вместе, они коллективно дрейфуют к более экстремальной позиции (или, короче, радикализируются).

Это цитата отсюда: Donglegate: Why the Tech Community Hates Feminists. Но сама мысля вполне универсальная. Это многажды замеченное и экспериментально доказанное наблюдение социальной психологии.

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
alienor_sm
Mar. 29th, 2013 11:16 pm (UTC)
Похоже, социальная психология права. :)
turtle_t
Mar. 29th, 2013 11:26 pm (UTC)
Кстати, Вита, когда я эту цитату постила, то имела в виду и твой недавний уход из одной компании. Там ведь именно эта штука случилась -- нормальные в общем люди вдруг стали злобными тётками. Тебя я понимаю и даже где-то поддерживаю, но моё любопытство обычно пересиливает многие неприятные моменты.
(no subject) - alienor_sm - Mar. 29th, 2013 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vbminsk - Mar. 30th, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vbminsk - Mar. 30th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Mar. 30th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Mar. 30th, 2013 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Mar. 30th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
panchul
Mar. 30th, 2013 12:09 am (UTC)
Как забавно. Я прочитал Donglegate, и первый же коммент после статьи выразил слово в слово мою позицию, то, что я сам хотел написать:

If two women are making jokes about "sockets" and a guy overhears them, took offense, and makes a scene (on the internet), then the guy is a prick. It's that simple. We all despise such people, regardless of gender. Don't try to color this issue with gender biases and bring in feminism and misandry, that's bullshitting.

turtle_t
Mar. 30th, 2013 01:25 am (UTC)
Я не знаю, кто и что там сказал. Меня там не было. Так что саму историю, из-за которой последний сыр-бор разгорелся, я обсуждать не имею ни малейшего желания. А явление, которое описано в статье, на которую я ссылку дала, заметно даже мне. К счастью, в основном со стороны, но не такой уж далёкой стороны.
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 01:59 am (UTC) - Expand
zuzlishka
Mar. 30th, 2013 01:31 am (UTC)
Правильно, даже страшно, как правильно
turtle_t
Mar. 30th, 2013 01:51 am (UTC)
Да, согласна, что чаще это и впрямь страшно, чем смешно. Хотя и смешно тоже бывает -- если издалека наблюдать и если у коллектива силы нету -- так, чисто посплетничать.
vityokr
Mar. 30th, 2013 01:50 am (UTC)
Вся статья полагается на эту фразу:


"If we admit there are structural barriers to entry, and a culture that actively discourages and women and men of color from participating, then it logically follows that technology is not a meritocracy."

Она ее не доказывает - так, с налету говорит, и все из нее растет. Вы могли бы рассказать какие есть structural barriers to entry и культура которая *активно* discourages women and blacks from participating?
turtle_t
Mar. 30th, 2013 01:54 am (UTC)
Давайте лучше наоборот: Вы мне расскажете, почему женщин в айти мало. Вы же, похоже, знаете правильный ответ. По крайней мере Вы знаете, что это не "структурные барьеры", а что-то совсем другое. Что?
(no subject) - vityokr - Mar. 30th, 2013 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vityokr - Mar. 30th, 2013 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vityokr - Mar. 30th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Mar. 30th, 2013 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 31st, 2013 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Apr. 1st, 2013 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Apr. 1st, 2013 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Mar. 30th, 2013 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Mar. 30th, 2013 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Mar. 30th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 30th, 2013 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 1st, 2013 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 1st, 2013 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 3rd, 2013 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 3rd, 2013 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 3rd, 2013 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 3rd, 2013 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 3rd, 2013 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 3rd, 2013 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 3rd, 2013 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 3rd, 2013 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Apr. 3rd, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Apr. 3rd, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 31st, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 31st, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 31st, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panchul - Mar. 31st, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Apr. 1st, 2013 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vbminsk - Mar. 30th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vityokr - Mar. 30th, 2013 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vbminsk - Mar. 31st, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
homers_wife
Mar. 30th, 2013 04:35 am (UTC)
для меня актуальней некуда :-)
turtle_t
Mar. 30th, 2013 11:48 am (UTC)
Да, понимаю :)
rsokolov
Mar. 30th, 2013 05:15 am (UTC)
The Richards incident and resulting backlash not only reveals the lack of diversity and presence of misogyny in tech culture, but the myth of meritocracy and the growing belief in “misandry” online.

Regardless of the nuances of the incident, the fact remains that Richards faced a gargantuan backlash that included death threats, rape threats, a flood of racist and sexually violent speech, a DDOS attack on her employer — and a photoshopped picture of a naked, bound, decapitated woman.


Простой вопрос, который автору статьи, похоже, не приходит в голову: какой процент членов tech community принимал участие в нападках на Ричардс или выражал поддержку этим нападкам?

Каким образом она вообще пришла к выводу о том, что люди, выбравшие определенный род занятий, имеют "likeminded beliefs"?

Можно ли сказать, что все бухгалтеры, врачи или журналисты мыслят похожим образом в том, что касается социо-культурных вопросов? Справедливо ли допущение, что все библиотекари и ветеринары являются радикальными феминстками?

Edited at 2013-03-30 05:16 am (UTC)
turtle_t
Mar. 30th, 2013 11:47 am (UTC)
Я Вам честно скажу, что всю эту статью не читала. Так, пару абзацев. А главное, увидела мыслю во врезке (её разумеется не автор статьи придумал(а), но вспомнила она её весьма к месту -- это я говорю уже по своим впечатлением от многих других текстов на тему), и поняла, что не грех ею поделиться.

Короче, не в этой статье дело, и даже не в этой истории, а в самом явлении, которое описано в процитированной фразе.

Но, справедливости ради, видно, что Вы автора всё-таки не очень поняли. Он(а) не утверждает, что у ВСЕХ работников одной профессии есть "likeminded beliefs". Насколько я понимаю, речь идёт о специфической программистской (суб)культуре, сложившейся, кстати, не сразу.

Ведь поначалу, когда массовое программирование только возникло (т.е. я даже не про Аду Лавлейс говорю, а про конец прошлого века), в нём было гораздо больше женщин, чем сейчас, а сама работа была обычной и даже не очень высокооплачиваемой.

Но потом случилась такая вещь, что программирование стало крутым занятием, за него стали платить, вокруг него стали возникать мифы, легенды и анекдоты, появился образ программиста как свободного художника, именно молодого мужчины, и всё отсюда вытекающее. Вот эта цитата о чём.
livejournal
Mar. 30th, 2013 01:09 pm (UTC)
No title
Пользователь homers_wife сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] позиции (или, короче, радикализируются)." http://turtle-t.livejournal.com/582141.html?view=comments [...]
hettie_lz
Mar. 31st, 2013 06:32 pm (UTC)
Я опять слегка запоздала с френд - лентой - мне надо в это вникать :)?
turtle_t
Apr. 1st, 2013 02:41 am (UTC)
Вполне можно пропустить. По крайней мере, лично я бы с большим удовольствием её бы пропустила. С другой стороны, эту историю так раздули, и из-за неё поднялось так много шума и мути, что наверное её знать нужно -- чисто для порядку. Так что на всякий случай вот ссылка, где про неё коротко и боль-мень ясно рассказывается (факты): Adria Richards' Tweet About A Penis Joke Rocked Silicon Valley.
(no subject) - hettie_lz - Apr. 1st, 2013 03:49 am (UTC) - Expand
zapiens
Apr. 12th, 2013 06:19 pm (UTC)
Когда люди с похожими убеждениями собираются вместе, они коллективно дрейфуют к более экстремальной позиции (или, короче, радикализируются).

На эту тему была очень занятная книга - Big Sort.
( 74 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow