?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера совпало в ленте. Сначала вот этот ужасный ужас: Сучка не захочет, а потом вот этот фарс: Следственный комитет: "диктофонная запись - есть, а события преступления нет".

Такое даже комментировать невозможно -- только депрессировать по этому поводу. Ну, разве что ещё надеяться, что раз об этом стали открыто говорить и пытаться бороться, то может что-то когда-то изменится к лучшему.

Хотя если посмотреть на подробности... Ну, да, в первой истории есть нормальный адвокат, и если бы девочку не отговорили и не запугали, то он может и попытался чего-нибудь добиться. Но во второй истории до суда дело дошло, и суд не сработал! Теперь идут попытки привлечь СМИ и общественное мнение. И тут возвращаемся к первой истории, которая наглядно показала, какие сейчас в России* СМИ (по крайней мере, телевизор), и какое сейчас в России общественное мнение (см. название поста)...

К слову, ещё раз помяну недобрым словом "Лолиту" и её автора, давшего мощнейшую индульгенцию такому вот общественному мнению. После "Лолиты" стало не только можно, но и не стыдно считаться типа деятелями культуры и открыто считать 13-летнюю девочку соблазнительницей похотливого самца и самадуравиноватой.

А до купы третья ссылка на тему: Ой, извините.... Это если у кого есть недоумение, зачем сейчас, когда всё вокруг прекрасно, нужен какой-то дурацкий феминизм и какая-то дурацкая борьба за какие-то непонятные права женщин.

----------
* Вполне может быть, что не только в России, но и во всём пост-Союзе, а где-нибудь в других местах ещё и хуже бывает, просто эти истории российские.

Comments

( 88 comments — Leave a comment )
egorfine
Nov. 6th, 2012 06:43 pm (UTC)
13-летняя девочка 13-летней девочке рознь. Хотя это, конечно, больше к Азии относится чем к европе и околоевропейским странам.
0leneva
Nov. 6th, 2012 06:51 pm (UTC)
Но вообще-то во всех странах, что бы ни делала девочка, какова бы она ни была, с ней нельзя. Вот просто нельзя и все, так в УК написано.
egorfine
Nov. 6th, 2012 06:54 pm (UTC)
Организмы развиваются по законам биологии, а не государства. Некоторые юные девочки уже половозрелые, вне зависимости от того, что там в УК написано.
(no subject) - 0leneva - Nov. 6th, 2012 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Nov. 6th, 2012 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - labota - Nov. 6th, 2012 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - renfry - Nov. 6th, 2012 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Nov. 6th, 2012 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 6th, 2012 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 6th, 2012 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 6th, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 7th, 2012 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - valeryz2001 - Nov. 6th, 2012 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valeryz2001 - Nov. 6th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valeryz2001 - Nov. 6th, 2012 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valeryz2001 - Nov. 6th, 2012 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valeryz2001 - Nov. 6th, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
turtle_t
Nov. 6th, 2012 10:06 pm (UTC)
Тут с Вами уже многие вступили в разговоры и уговоры, так что мой дальнейший текст -- это ответ на то, что я в этих разговорах прочитала, а не только на две Ваши строчки вверху.

Первым делом я хочу добавить-напомнить, что люди отличаются от животных исключительно одним важным органом -- мозг называется, и даже не весь, а тонкий поверхностный слой, кора. И этот человеческий мозг в 13 лет ни у одной девочки (и ни у одного мальчика) не развит так, чтобы отвечать за себя так же, как могут и должны 20-летние и 30-летние люди.

При этом менструация в 13 лет и впрямь вполне может уже установиться, и формы пышные зацвести. Но к человеческой, личностной зрелости эти факты имеют весьма косвенное отношение.

И да, черту между больным и преступником и впрямь бывает трудно провести. Но приходится. Обычно она довольно чётко проходит по границе чувства-желания-стремления с одной стороны, и действия с другой.

Т.е. педофилия в смысле психического состояния (склонность рассматривать детей, как объект сексуального желания) -- это болезнь, и этим людям нужно и можно сочувствовать и им помогать. Тем более, что первые признаки этой болезни проявляются уже в (их, педофилов) детстве.

Но ежели какой педофил кого из детей абьюзает, то извини-подвинься -- иди в тюрягу и там уже заодно лечись.

Да, тут много сложностей, и есть большая серая зона, когда, скажем, девочке 15, а мальчику 16, и вот, время идёт, мальчик становится совершеннолетним, а она девочка ещё нет. При таком раскладе засовывать мальчика в тюрягу было бы наверное лишней жестокостью. И тут многое от родителей зависит, и вообще, как кому повезёт. Ну, так у людей вообще всё сложно. Главное, что наличием серой зоны нельзя оправдывать и замыливать вещи вопиющие, типа тех, что в этих двух историях показаны-рассказаны.
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 10:27 pm (UTC) - Expand
belchester
Nov. 6th, 2012 11:47 pm (UTC)
Мне очень интересно, почему в первом же вашем комментарии уже _совсем_ не видно преступника.
Почему все внимание фокусируется на девочке? Мужчина, неспособный контролировать свои (внезапно и неподконтрольно) возникшие желания - невидимка и не учитывается в вашем раскладе?

Вы ниже написали "хотеть не значит делать". Но здесь-то обсуждается случай, когда СДЕЛАНО. Что, собственно, уже преступление. Не говоря уже о недобровольности.
(no subject) - egorfine - Nov. 6th, 2012 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belchester - Nov. 7th, 2012 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - belchester - Nov. 7th, 2012 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Nov. 7th, 2012 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belchester - Nov. 7th, 2012 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 10:42 pm (UTC) - Expand
orphanka
Nov. 7th, 2012 06:20 am (UTC)
И что из этого следует?
Да, 13-летняя девочка тоже может быть преступницей, например. А может и не быть. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
0leneva
Nov. 6th, 2012 06:49 pm (UTC)
В передаче пусть говорят обычно все подставные. В комментариях к посту по ссылке об этом говорится.
Про лолиту же не могу согласиться, хоть не фанатка. Нельзя а)отождествлять позицию героя с позицией автора и б)утверждать, что описание в художественном произведении некоего явления или факта дает тем самым явлению или факту право на существование. Набоков же, на мой взгляд, совершенно не про соблазнение взрослого дяденьки несовершеннолетней девочкой, это его герой, почитайте специалистов, так самооправдывается - она сама хотела говорит он, это же классика, и вы же много на эту тему публиковали материалов. Роман же о неспособности к любви и о следующем из этого неизбежном одиночестве, ну или о чем он там, возможны варианты, и все они не про это.
turtle_t
Nov. 6th, 2012 09:40 pm (UTC)
Образованные и начитанные люди всегда найдут, что сказать по поводу талантливо написанного текста. А книжка и впрямь написана по высшему разряду. Что не отменяет простой и ясной вещи: она представляет собой апологию педофила.

Мы, её читатели, отныне хорошо и остро сознаём, какой у него внутренний мир, как он мучается, и даже можем догадываться, почему ему плохо. Мы не можем ему не сочувствовать и мы ему сочувствуем. И всё это прекрасно кто ж спорит -- он ведь тоже человек.

При этом автор ничего не написал про то, какой был внутренний мир Лолиты, как она мучилась, почему была неспособна на любовь, как уродовалась, и как умирала.

Понятно, что автор этого всего не знал, знать не мог и может даже не хотел. А ещё говорят, что нельзя судить по тому, что НЕ написано. Так я и не сужу.

Только факт есть факт. Про Гумберта мы знаем и ему сочувствуем, а про Лолиту не знаем и ей не сочувствум.

Стихи про "бедую девочку" -- понятная и довольно ловкая попытка перевести стрелки. Но ведь не было бедной девочки. Был бедный мальчик. Который страдал и вешал котят растлевал 13-летнюю приёмную дочь. Но страдал. И поэтому мы ему сочувствуем. Потому как он, бедный, неспособен к любви, и неизбежно его одиночество.

К слову, книжки со стороны Лолиты уже написаны. Культа только на них нет. А главное, быть не может. По крайней мере пока.

А ещё интересно, что даже выросшие Лолиты, читая книжку про себя, легко и привычно отождествляют себя не с Лолитой, а с Гумбертом. И страдают по поводу бедного мальчика, неспособного любить и обречённого на вечное одиночество. Вот ведь волшебная сила искусства...
egorfine
Nov. 6th, 2012 10:31 pm (UTC)
А у Лолиты творится в душе настоящий ад.

Я как-то проходил тренинги по работе с sexually abused children, так я такого понаузнавал, что I don't want to live on this planet anymore. Причем я имею в виду не всякие там бытовые страсти, типа кто кого как насиловал, а имею в виду те логические цепочки и способы мыслить, появляющиеся в головах изнасилованных детей. Эти штуки с большим трудом поддаются коррекции, во многих случаях это навсегда сломанные люди...

Внутренний мир Гумберта - соблазнительный, запретный и сладкий, про него хочется читать. Внутренний мир Лолиты - это кошмар, никто не захочет приоткрывать туда завесу.
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
0leneva
Nov. 6th, 2012 11:24 pm (UTC)
Интересно.
Мне кажется, это так затрагивает вас, что вы не только в романе видите то, чего там не написано, но и в моей реплике то, чего там нет. Во всяком случае второе.
Например, когда я говорю о неспособности к любви, я имею в виду безусловно обоих. Соответственно и одиноки оба - Лолита не менее одинока в начале романа, у нее тоже с любовью не все в порядке, она УЖЕ видит себя объектом и вообще человека видит как объект, иному ее не научили, а уж связь с Гумбертом вовсе лишает ее всякой надежды. Прекрасно там видно все про Лолиту, хоть ее внутренняя речь и не звучит. Это для меня роман о неправильном взгляде на мир, какая там апология, там же прямо читается - кто будет делать вот так, тот погибнет. Мне кажется, иначе толковать это может или нездоровый человек (как свое оправдание), или очень укушенный темой - мол, апология, пропаганда. Это лишь убедительное описание прискорбных событий, я бы даже сказала - правдивое. Если не рассматривать его вовсе как литературное произведение, а рассматривать лишь как аргумент в дискуссии о педофилах, что само по себе забавно, то Набоков говорит нам лишь о том, что соблазнитель малолетней - это не специальный монстр, которого издалека видать, а просто человек с человеческими чувствами там, страхами, желаниями. То есть мы можем ожидать такого от обычного человека, похожего на нас. Тоже ценное знание, чево ж.
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Nov. 7th, 2012 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 02:02 pm (UTC) - Expand
a_garvey
Nov. 7th, 2012 05:18 am (UTC)
Положим, у меня никакого сочувствия к Гумебрту не возникало, понимание - да было, а сочувствия - нет. А к Лолите - как раз сочувствие.
(no subject) - egorfine - Nov. 7th, 2012 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Nov. 7th, 2012 11:59 am (UTC) - Expand
cheeha
Nov. 6th, 2012 08:30 pm (UTC)
Я посмотрела передачу по первой ссылке. Интересно, что думали мои соседи, слыша доносившийся из моей квартиры скандал на непонятном им языке. :))

Я Вас, наверное, удивлю, но там, где Вы видите ужос-ужос, я вижу существенный прогресс. В 60-е годы прошлого века с беременной 13-леткой обошлись бы значительно хуже, а если бы её мать стала её защищать, то в проститутках бы оказались бы они обе. О возвращении её в школу не могло бы быть и речи, будь она хоть круглой отличницей. На самом деле единственным приемлемым вариантом для девочки было бы усыновление ребёнка её матерью (бабушкой малыша). Семья, скорее всего, уехала бы и на новом месте строила свою жизнь.

50 лет назад, если о девочке было известно, что она не девственница, то виновата в этом всегда была она и её мать - точка! Девочка оказывалась в категории "пропащая" и парни могли обращаться с ней, как с гулящей, - бить ей морду, если она отказывалась, со словами "а чем я тебе не вышел, шлюха?!" А если не-девственницу насиловали, то за редким исключением даже уголовное дело не открывали. Кстати, положение сестры девочки было бы тоже очень неприятным.

Конечно, с американского берега всё эта передача выглядит дикостью. А в арабском мире беременную девочку убили бы члены её собственной семьи.
turtle_t
Nov. 6th, 2012 09:19 pm (UTC)
Подумала, повспоминала, и поняла, что Вы правы. Да, даже по этой истоии судя, прогресс по сравнению с тем, что было в Союзе в наше с Вами время, и впрямь большой. За девочку открыто заступилась учительница, что тоже по советским стандартам было невиданно и неслыханно. Но как же этого всё-таки ещё мало до нормального...
orphanka
Nov. 7th, 2012 06:21 am (UTC)
Это хороший взгляд. Спасибо.
Но все равно хочется всего и сразу.
cheeha
Nov. 7th, 2012 04:40 pm (UTC)
Это замечательно, что людей возмущает такое отношение к девочке! И постановка вопроса правильная: взрослый человек не должен использовать ребёнка в сексуальных целях НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Вообще-то, к развращению малолетних общество всегда относилось плохо, но девочка, потерявшая девственность, была уже "испорченным товаром" и единственным выходом было заставить мерзавца, который испортил товар, заплатить за него - жениться на потерпевшей. Если женитьба была невозможна, то девицу надо было побыстрее сбагрить другому жениху, практически, кому угодно, чтобы "покрыть позор". В крайнем случае - в монастырь или довести до самоубийства.
( 88 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow