?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С женщинами -- католическими священницами какая-то загадка, которую я давно хотела разгадать, и вот благодаря этой статье Women as Priests, вроде как разобралась. Ну, и делюсь со всеми, кому это тоже интересно.

Специально прячу под кат дальнейший текст, чтобы те, кого разговоры на такие темы расстраивают, просто прошли мимо. Ну, и ещё одно важное предупреждение. Этот мой пост НЕ анти-религиозный и НЕ анти-католический, он -- информационный. На всякий случай сверху ещё даю ссылку на слайд-шоу с портретами реальных женщин-священниц, посмотрите, если хотите, по-моему, они очень красивые и одухотворённые: Women as Priests

Так вот, с одной стороны, главный начальник всех католиков строго-настрого запретил женщин-священниц как класс. Конкректно, в 2008 году Ватикан издал указ, что ежели какая-то женщина посмеет обратиться к карьере священничества, а какой-то епископ посмеет её заявку удовлетворить, то оба они будут наказаны немедленным исключением из лона церкви. Поскольку этот указ мало кого испугал, то в 2010 году издали добавку: что любая такая попытка -- это "delicta graviora", страшное преступление против церкви, того же самого уровня, когда священник сексуально пользует детей.

(Хочешь - не хочешь, а получается, что у церковного начальства самый главный критерий для священничества -- это форма половых органов. Как-то даже стыдно за этих мужчин -- вроде как о высоком должны думать, а на самом деле вот что у них на уме... И понятно, что это я не про одних только католических начальников говорю, и, скажем, те же православные от них недалеко ушли.)

А по факту они -- женщины-католические священницы и даже епископы -- есть! По крайней мере в Америке. Началась борьба за допущение женщин к сану в 70-х годах прошлого века -- ну, когда они везде и всюду стали пробиваться. В фазу конкретных действий эта борьба перешла в 2002 году, когда три епископа (мужчин) рукоположили семь женщин, причём, не где-нибудь а на Дунае. Их с тех пор называют Дунайской семёркой. На сегодняшний день насчитывается уже более сотни женщин-священниц, относящих себя к католической церкви. Среди них 11 епископов.

Вот одна из них, её зовут Андреа М. Джонсон (Andrea M. Johnson), и она считает своей главной заботой духовно окармливать маргиналов и обездоленных (думаю, что работа ей ещё долго найдётся):


Надо добавить, что в своё время все они надеялись на внутреннюю ватиканскую реформу, которая и впрямь состоялась, но по этому пункту победили консервативные и антиженские тенденции. По крайней мере, у начальства. У паствы же настроения сейчас уже более прогрессивные и феминистские. Так, по опросу, проведённому в 2010 году совместно газетой The New York Times и телеканалом CBS, 59% американских католиков вполне благоволят идее ординации женщин.

Как же это сочетается? Ну, официальный запрет и наличие по факту. Думаю, что тут работают классические механизмы демократии, феномен "грасс-рутс" (корней травы) -- когда новые формы растут снизу, параллельно и вопреки старым. Ведь скажем, этим самым обездоленным и маргиналам глубоко плевать, что и как думают люди в Ватикане, им надо решать свои проблемы по месту жительства, так сказать. А тут вот тётя умная и добрая помогает. Что ж отказываться-то? Ну, вот где-то таким образом дело и идёт.

Да, понятно, что формально эти тёти отлучены и такие же бяки, как педофилы (не удивлюсь, что и хуже -- ну, формально, с точки зрения церковного начальства; не исключено, что им проще сочувствовать брату-священнику, изнемогающему от запретных желаний плоти, нежели наглой бабе, лезущей, куда не след). Но это всё-таки людские дела да суды, а не духовные и не душевные.

Comments

( 108 comments — Leave a comment )
nickeler
Oct. 2nd, 2012 05:15 pm (UTC)
спасибо! отличный такой пост.
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 08:40 pm (UTC)
Мерси.
maryxmas
Oct. 2nd, 2012 05:23 pm (UTC)
спасибо.
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 08:40 pm (UTC)
Всегда пожалуйста :)
cheeha
Oct. 2nd, 2012 06:39 pm (UTC)
То есть, мы имеем новую волну реформации, так сказать, феминистской. В протестанских церквях она проходит проще, поскольку они не связаны друг с другом канонически. В англиканской (епископальной) церкви со скрипом, поскольку там духовная связь имеется, но довольно слабая. А римско-католическая церковь этой реформы не принимает, канонически она единая, с наместником апостола Петра во главе, поэтому эти женщины, епископы, их посвятившие, и все их прихожане автоматом из римско-католической церкви исключаются. То же случится, если найдётся православный епископ, своевольно полагающий женщин во священство.

Для атеиста или протестанта всё это вещи не суть важные - феминизм шагает по планете. Но для религиозного сознания литургических церквей это совсем другое - это раскол, схизма. Я не могу в двух словах объяснить глубину отрицательного отношения религиозных людей к расколу, но эти видно на историческом отношении русских православных к раскольникам-старообрядцам. И вот здесь я как человек религиозный не могу понять, зачем этим женщинам и рукоположивших их епископу(ам) понадобился раскол римско-католической церкви.

Раскол церкви, это - столь же тяжёлое деяние, как отрубить человеку конечность, если перенести в область привычного. Современная римско-католическая церковь даёт широкие возможности церковной деятельности для женщин, включая возможность быть доктором богословия. Допустим, их доводы в пользу священнического сана вполне существенны, ну и пропагандируйте их, сейте разумное, доброе, вечное. Современный Рим рты не затыкает.

Можно добиваться восстановление древнего института дьяконнис, который существовал в апостольское время, а диакон - первая ступень священничества. Можно добиваться права рукоположения женатых, как у православных. Матушки имеют огромное влияние на дела конкретных церквей. Но идти на раскол с церковью и ещё вести за собой мало разбирающихся в этом людей - это духовное самоубийство.

Конечно, Господь им судья в делах духовных, а в житейском отношении они, скорее всего, вполне достойные люди. Всё, что я здесь написала, не более, чем попытка изложить религиозное отношение к их поступкам.
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 08:50 pm (UTC)
Ага, спасибо, я теперь поняла, какая ещё загадка осталась со священницами: выяснить у них самих, что они сами ответят на вопрос, зачем и почему они это делают, и не жалко ли им церковь. У меня-то гипотез вагон, но мои гипотезы не стоят выеденного яйца, потому что я наблюдатель посторонний.

Могу разве что добавить, что моим мотивом на их месте был бы такой: не человек для церкви, а церковь для человека. А если церковь не для человека, то она и не церковь совсем, а только делает вид.
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 4th, 2012 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 2nd, 2012 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 2nd, 2012 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 4th, 2012 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 2nd, 2012 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Oct. 2nd, 2012 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 2nd, 2012 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 3rd, 2012 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 04:08 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
Oct. 2nd, 2012 07:09 pm (UTC)
а по моему злобные старухи, домомучительницы и школомучительницы! особенно первая с веслом - как шарахнет!
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 08:51 pm (UTC)
:) Раз так, я тебе раввинок покажу, посмотрим, как ты их оценишь :)
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:36 pm (UTC) - Expand
galeolaria
Oct. 2nd, 2012 07:53 pm (UTC)
Ну, и ещё одно важное предупреждение. Этот мой пост НЕ анти-религиозный и НЕ анти-католический, он -- информационный.

Ну а если даже антирелигиозный ти антикатолический - что с того?
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 08:55 pm (UTC)
Ничего. Это информационное замечание.
morreth
Oct. 2nd, 2012 09:00 pm (UTC)
(Хочешь - не хочешь, а получается, что у церковного начальства самый главный критерий для священничества -- это форма половых органов. Как-то даже стыдно за этих мужчин -- вроде как о высоком должны думать, а на самом деле вот что у них на уме... И понятно, что это я не про одних только католических начальников говорю, и, скажем, те же православные от них недалеко ушли.)

Хочешь - не хочешь, а Иисус Христос был мужчиной.

И не надо приегать к доводам "был евреем - значит все католические священники должны быть евреями", раса и нация - не субстанциальный признак человека.

Для меня, католички, эти женщины в столах - не священницы, а просто женщины, которые косплеят священников.
zuzlishka
Oct. 2nd, 2012 09:10 pm (UTC)
простите, а "косплеят" - что означает?
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - gioconda - Oct. 3rd, 2012 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gioconda - Oct. 4th, 2012 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 4th, 2012 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 2nd, 2012 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 3rd, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 3rd, 2012 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 11:54 am (UTC) - Expand
you_llneverknow
Oct. 2nd, 2012 09:00 pm (UTC)
Спасибо за информацию. Приятно знать, что что-то всё же меняется.
Жаль, не в России.
turtle_t
Oct. 2nd, 2012 09:33 pm (UTC)
Ну, меняется пока что только очень локально, на уровне отдельных частных случаев, и начальство их изгоняет и наказывает, так это и в России можно.
(no subject) - you_llneverknow - Oct. 2nd, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 2nd, 2012 09:41 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
Oct. 2nd, 2012 09:50 pm (UTC)
а почему, интересно мне, то, что Христос - мужчина, считается фактом?
morreth
Oct. 2nd, 2012 10:02 pm (UTC)
У вас другие сведения?
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Oct. 2nd, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Oct. 2nd, 2012 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaskodagala - Oct. 3rd, 2012 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Oct. 2nd, 2012 11:16 pm (UTC) - Expand
vg36
Oct. 3rd, 2012 02:42 am (UTC)
Я думаю Вам может быть в таком случае интересна книжка Sarah The Priestess by Teubal, где та защищает свой тезис, что библейская Сара была жрицей, основываясь на параллелизме библейского текста и древней месопотамской литературы, на фоне исчезновения матриархатской составляющей древних религий и возникающего патриархата.
turtle_t
Oct. 3rd, 2012 11:38 am (UTC)
Ну, чтобы знать, что такая версия есть, и что есть человек, который её доказывает, да, интересно. Но всё-таки я не настолько интересуюсь собственно религией, чтобы про такие вещи книжки читать. Мне больше люди интересны. Я вот про священниц давно читаю газетные истории (в основном по диагонали), но только когда увидела их лица, у меня возникла непреодолимая тяга про них написать :) Но в любом случае спасибо за инфу. Положу эту книжку в свою коллекцию, так сказать.
(no subject) - vg36 - Oct. 4th, 2012 02:49 am (UTC) - Expand
0leneva
Oct. 3rd, 2012 09:30 am (UTC)
И еще. Речь не о форме половых органов все же. Мужчина и женщина отличаются не только половыми органами.
turtle_t
Oct. 3rd, 2012 11:32 am (UTC)
А чем ещё?
(no subject) - 0leneva - Oct. 3rd, 2012 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Oct. 3rd, 2012 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 3rd, 2012 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 3rd, 2012 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 3rd, 2012 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Oct. 4th, 2012 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - Oct. 4th, 2012 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 4th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Oct. 5th, 2012 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - Oct. 5th, 2012 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaskodagala - Oct. 3rd, 2012 01:04 pm (UTC) - Expand
oswid
Oct. 3rd, 2012 07:17 pm (UTC)
Это хорошая новость. И если феминизм разрушает церкви - тем хуже для них, этих церквей.
turtle_t
Oct. 3rd, 2012 09:25 pm (UTC)
Ну, вряд ли эти женщины будут рады разрушению своей церкви. А то можно подумать, что они террористки какие-то. (Это у Вас, Освид, своя agenda :))
(no subject) - oswid - Oct. 4th, 2012 02:35 am (UTC) - Expand
( 108 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow