?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Деталь про Ландау

Зацепило. Цитирую очень короткий и очень показательный кусочек очень интересного поста (советую целиком прочитать). Вот этого: Как я завалил работу над книгой

Когда я учился на Физтехе, среди студентов ходили легенды на тему "Ландау и женщины". Тогда все это еще было свежо, в "оперативной" памяти. Ландау никогда не скрывал от своих учеников, что за женщинами он признает только сексуальную привлекательность, и никаких других возможных функций.


И ведь Ландау в этом смысле (был) совершенно не уникален. Ну, разве что более открыт.

На западе такое отношение и такая атмосфера сейчас стали неприличными и непремлемыми (хотя всё равно то и дело выскакивают), но Россия (вроде бы) пока что отстаёт. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Но я сужу по тому, что вижу-слышу.

В частности, одна моя знакомая российская математик-программистка (она в Штаты приезжала несколько раз по работе) рассказывала, что её научный руководитель постоянно повторяет, что "женщины -- не математики". Представили, да? Вот прямо ей, в лицо, и говорит. При том, что из всех его аспирантов, только она одна и осталась заниматься математикой и, главное, как говорится, выдавала продукт.

Предлагаю мужчинам, которые чуть что, указывают на несимметричное распределение открытий в физике (и других науках) по полам, представить себя в подобной, но зеркальной ситуации. И прикинуть, сколько открытий они бы в таких условиях сделали.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
gem_in_i
Jun. 2nd, 2012 05:57 pm (UTC)
Кроме всего прочего это означает, что при выборе учеников они будут брать мужчин. А женщины попадут к профессорам не самого высокого полета по остаточному принципу.
turtle_t
Jun. 2nd, 2012 06:21 pm (UTC)
Это, конечно, прежде всего и в первую очередь. Ежели секс.объект и только, то его не в ученики, а в койку берут.
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 2nd, 2012 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 2nd, 2012 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 2nd, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:50 pm (UTC) - Expand
ya_exidna
Jun. 2nd, 2012 06:16 pm (UTC)
"...распределение по полам" - надо, чтобы всё было "пополам", да? :) Чтобы по-честному. :)
turtle_t
Jun. 2nd, 2012 06:30 pm (UTC)
Вот не уверена, что надо именно пополам везде и всегда.

Я думаю, что в разных областях/профессиях могут быть половые (гендерные) перекосы. Особенно в тех, где важна физ. сила (тут будет больше мужчин), и возможно, уровень эмпатии (тут скорее будут превалировать женщины, хотя кто его знает, почему так получается, может так просто воспитывают).

Возможно, в сфере управления тоже женщин окажется больше, потому как у нашей сестры есть то ли способности, то ли вынужденная привычка к "мультизадачности". Ну, и опять же, сила есть, ума не надо, а тут как бы наоборот. Недаром в американском "гаи" на западном побережье, чем выше уровень, тем вышше процент женщин. Типа по дорогам гоняют мачо, а в кабинетах сидят дамы.

Просто пока что перекосы, которые есть, искусственные. А какие будут естественные, бум посмотреть (правда я, скорей всего, не доживу, а жаль).
(no subject) - ya_exidna - Jun. 2nd, 2012 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Jun. 2nd, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Jun. 2nd, 2012 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Jun. 2nd, 2012 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:51 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
Jun. 2nd, 2012 06:40 pm (UTC)
У нас на факультете говорили : женщина-математик - и не женщина, и не математик!
turtle_t
Jun. 2nd, 2012 06:47 pm (UTC)
Причём, это говорили (и похоже, ещё говорят) на всех с понтом "мужских" факультутах.

В моей группе, скажем, было 20 мальчиков и 5 девочек, и про нас тоже говорили, что-то такое. Помню присказку: на химфаке куда ни плюнь, то девочка, а на инфизе что ни девочка, то плюнь. Ну, я-то прошла школу советского детского спорта и шкуру свою закалила-загрубила, так что только ухмылялась, самодовольно поглядывая в зеркало :), но более чувствительным натурам наверняка было весьма неуютно и оскорбительно.
(no subject) - zuzlishka - Jun. 2nd, 2012 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Jun. 2nd, 2012 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Jun. 2nd, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Jun. 3rd, 2012 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Jun. 3rd, 2012 08:14 pm (UTC) - Expand
rebe_uman
Jun. 2nd, 2012 06:50 pm (UTC)
Хорошо, что Ландау был не уникален именно в этом смысле!
Если бы он был не уникален в остальных.... это была бы пичалька...:)
turtle_t
Jun. 3rd, 2012 03:06 am (UTC)
В 19-м веке была такая фишка, что поэтам и творцам можно больше, чем простым смертным. Это называлось романтизмом. В 20-м веке статус полубогов получили учёные. А в 21-м и от них стали требовать приличного поведения. Неужто свято место пусто будет?
(no subject) - rebe_uman - Jun. 3rd, 2012 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
art_of_arts
Jun. 2nd, 2012 07:13 pm (UTC)
Россия - страна, психология коей застряла где-то между монгольской ордой и Иваном Грозным.
В давние времена там даже появлялись учёные мирового уровня, но и они не в состоянии были подняться до уровня психологии цивилизованного человека...
turtle_t
Jun. 3rd, 2012 03:04 am (UTC)
Я всё-таки чуточку больший оптимист на этот счёт. Ну, природа у меня такая. В конце концов моя знакомая российская женщина-математик всё-таки работает именно математиком, защитилась и зарабатывает. И сын у неё растёт, который это видит.
(no subject) - regent - Jun. 3rd, 2012 09:46 am (UTC) - Expand
light_la_na
Jun. 2nd, 2012 07:19 pm (UTC)
делай лучше мужчины и признают. это работает даже в мужских сообществах. беназир бхутто, или юлия тимошенко тому пример. "так же хорошо как мужчина" не работает, и это можно понять. женщина в мужском коллективе - источник дискомфорта
gem_in_i
Jun. 2nd, 2012 07:34 pm (UTC)
Прелестно, просто прелестно. Мужики не могут сдержать гормоны, поэтому женщины должно из кожи вон лезть. За-ме-ча-тель-но!
(no subject) - light_la_na - Jun. 2nd, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 2nd, 2012 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lightik - Jun. 3rd, 2012 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lightik - Jun. 3rd, 2012 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 3rd, 2012 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - catta - Jun. 3rd, 2012 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 3rd, 2012 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - catta - Jun. 3rd, 2012 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 3rd, 2012 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 3rd, 2012 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vbminsk - Jun. 3rd, 2012 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - light_la_na - Jun. 3rd, 2012 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Jun. 3rd, 2012 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Jun. 4th, 2012 06:06 pm (UTC) - Expand
eugenyshultz
Jun. 2nd, 2012 08:43 pm (UTC)
Если бы я встретился с Ландау будучи с ним одном возрасте, то скорее всего Левушка схлопотал бы от меня по морде. Личность хоть и талантливая, но настолько ослепленная своими физико-математическими способностями, что иначе как охуеванием я бы это не назвал. Я не признаю права таланта на девиантное поведение. Поэтому Лева Ландау был бы мною бит за любое высокомерное высказывание и поведение.

А донимал он не только женщин, но и вообще всех окружающих. Хотя женщинам досталось конечно круче остальных. У Ландау даже была спец. таблица женщин где он разделял их типа как на сорта.

И знаете что меня удивляет? Женщин у Ландау было много. И почти все знали о его высокомерии и несносности. И жена терпела постоянные измены. Короче, не обламывали его. Почему?

Касательно же женщин. От природы, безусловно, различия мужских и женских мозгов минимальны. Но социальная роль, воспитание девочек и мальчиков и т.д. и т.п. делают так, что добиться успеха в жизни значительно проще просто будучи красивой и найдя приятного мужчину. Секс в молодсти для девушки - не проблема, ясен перец, что если девушка захочет, то 99.9% мужчин не станут ей отказывать. Мужчине же с самой юности приходится бороться за право спаривания с тем, кто действительно нравится. Нет, понятно, что продажная любовь есть, некрасивые женщины, шлюхи в конце концов, но согласитесть - хочется другого! Также постоянный спрос на женское тело делает проституцию реальным способом заработка. И т.д и т.п. Все это развивает мозги мужчин и отупляет женщин. В среднем естественно.

Это объективные условия. Это нельзя назвать дискриминацией или сексизмом. Любая девушка способная быть лучшей в чем-либо - ей станет обязательно. Различия между М и Ж значительны только в физическом плане. Понятно что средняя девушка будет обузой для парашютно-десантного взвода, но как пилот самолета женщина безусловно будет не хуже. Если не делать им скидки на то что они женщины. А эти скидки делаются постоянно. В нормативах и пр. Это неправильно. Должен быть норматив по требованиям применения, а не нормативы для полов.

Короче только полное равноправие может дать... полное равноправие
Понимаете, пока будут аргументы на автомобильной дороге "Я же женщина...", когда рядовой-женщина будет кокетливо смотреть на полковника-мужчину считая что ее женская природа дает право носить прическу не по уставу, ну и т.д. до тех пор будет и обратное отношение к женщине со стороны мужчин как к неполноценному члену общества.

Лично я всегда отношусь к женщинам как к людям, но те женщины, которые начинают требовать чтобы к ним относились как к ЖЕНЩИНАМ. Тут же получают заряд комплиментов, расшаркиваний и .. полный игнор в серьезных делах.

Радует кстати, что сейчастаких женщин стало ощутимо меньше, чем раньше. А тост "За прекрасных дам!" я считаю уместным только в борделе во время гусарской попойки.

короче, долгая тема, надеюсь вы праивльно меня поймете:)
reaktivny_puz
Jun. 2nd, 2012 10:00 pm (UTC)
Я правильно понимаю, что вы выпили и решили написать умный пост?
(no subject) - eugenyshultz - Jun. 2nd, 2012 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 3rd, 2012 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenyshultz - Jun. 3rd, 2012 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 3rd, 2012 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenyshultz - Jun. 3rd, 2012 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jun. 3rd, 2012 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:51 am (UTC) - Expand
egorfine
Jun. 2nd, 2012 09:34 pm (UTC)
сексизм работает в обе стороны. Вот в обществе вокруг меня полным-полно тупоголовых куриц ровно потому, что им эта социльная роль понятна, привычна и желанна. :(
turtle_t
Jun. 3rd, 2012 02:49 am (UTC)
Понимаю и согласна.
(no subject) - light_la_na - Jun. 3rd, 2012 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 3rd, 2012 02:17 pm (UTC) - Expand
reaktivny_puz
Jun. 2nd, 2012 10:01 pm (UTC)
А вы уверены, что во времена, когда Ландау жил и работал, его мнение не имело право на существование?
turtle_t
Jun. 3rd, 2012 02:49 am (UTC)
В основном посте (который я цитирую) об этом как раз говорится. О том, что мораль меняется, и что так было принято в тех кругах и в том времени. И я всё это прекрасно понимаю.

Вообще, именно Ландау в этой истории меня интересует исключительно как пример. Гораздо гораздо больше меня волнуют отвергнутые и отпугнутые девочки -- не только самим Ландау, сколько вообще, в подобных ситуациях. В конце концов, среди них могли быть другие ландау. Не там, так в другом месте-времени.

Нормальная ж логика. Если в одной половине человечества ландау нашлись, то в другой они тоже безусловно были, но те, что родились раньше, уже сплыли. Теперь надо новых не проглядеть.
ter_iura
Jun. 3rd, 2012 05:30 am (UTC)
При виде женщины просто по неволе думаешь хуем, так что ничего удивительного.
turtle_t
Jun. 3rd, 2012 02:19 pm (UTC)
О, спасибо большое за прекрасное признание. Буду цитировать его в спорах насчёт пресловутой женской эмоциональности и противоположной ей мужской рациональности и крутости.
(no subject) - magictop30 - Jun. 3rd, 2012 10:27 am (UTC) - Expand
poulsam
Jun. 4th, 2012 02:44 am (UTC)
Все просто, среди женщин очень мало вменяемых. Без всяких предубеждений.
turtle_t
Jun. 4th, 2012 02:58 am (UTC)
И действительно, какие уж тут предубеждения.
(no subject) - poulsam - Jun. 4th, 2012 04:04 am (UTC) - Expand
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow