?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Это типа в продолжение предыдущего поста про топлесс мужчин. Там я написала, что не доживу до узаконивания топлесс женщин, а оказалось, что во многих странах Европы и даже в некоторых штатах Америки (или хотя бы в одном -- Нью-Йорке), они уже узаконены. Т.е. получется, что дожила я уже, и надо как бы радоваться, а оно почему-то не радостно мне.

И как оно часто бывает, на ловца тут же прибежал зверь: рядом с этим моим постом френд опубликовал такой: Окологендерное. Он там спрашивает, как его читатели относятся к американско-канадской новациии: "бресторантам", или, если перевести по-нашему, "сиськохарчевням". Там официантками работают женщины с грудями. Оно как бы ничего нового, (почти) у всех женщины груди есть, но у тамошних грудь а) большая; б) особенно выделенная. Вот как на этой картинке отсюда The hottest new trend in casual dining? The ‘breastaurant’:



Характерно, что первым откликом к этой записи-вопросу стал такой: "И эти люди запрещают матерям кормить младенцев грудью!"

Так вот, что я хочу сказать. Для меня совершенно очевидно, что такое вот псевдо-обнажение женской груди, как в "бресторантах", не имеет никакого отношения к равным правам женщин. Это явный цивилизационный шаг, точнее, шажок, назад, к гинекиям и гаремам.

А вот право законно и спокойно кормить младенцев грудью на публике -- это именно о равных правах. В смысле: мы разные (поскольку груди-кормилицы у мужчин нет), но равные (в смысле, что есть, то и обнажаем по делу, а не для потехи пещерных самцов).

И топлесс-купальники для женщин по идее должны служить идее равных прав, но пока что по факту скорее играют роль бресторантов, увы. Ну, по крайней мере, пока что на топлесс женщин пялятся, их обсуждают -- в отличие от топлесс мужчин. А главное, для топлесс женщин работают более строгие нормы, чем для мужчин. Ну, типа красивым топлесс можно, а старым с обвисшими грудями, как на той карикатуре -- ни-ни.

Короче, женская грудь пока что не обычная часть тела, а фетиш.

Между тем, даже в отсталых африканских племенах не было такой фетишизации женской груди, как в современной Северной Америке. Скорей всего по причине климата и дефицита одежды, нежели из-за особой гендерной продвинутости, так что я вовсе не зову назад, к благородным дикарям. Вот, что я имею в виду:


Если кому вдруг картинка не видна, так на ней три голых по пояс винтажных негритянки из племени Зулу играют в теннис. Точнее, две играют, а одна то ли просто смотрит, то ли смотрит и судит.

Вот до чего я не доживу -- до времени, когда женская грудь перестанет быть фетишем и станет обычной частью тела, предназначенной для кормления детей. Когда слово "мерзость" по поводу кормления детей грудью будет звучать крайне глупо и странно, а трясение (полу)голой женской грудью перед и во время еды будет выглядеть тоже глупой и смешной нелепостью.

Но время это безусловно настанет, потому что человечество развивается подобно человеку и находится сейчас примерно на подростковом уровне. Вот повзрослеет и успокоится.

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
isya
May. 2nd, 2012 03:00 pm (UTC)
думаю, можем все же и дожить, хотя скорее надежда, увы, на детей-внуков.

а фотография в качестве иллюстрации (та, что с теннисом, естественно) очень правильная, как раз в тему :)
turtle_t
May. 3rd, 2012 02:54 pm (UTC)
Игорь, спасибо за отзыв. Он получился первым, и меня подбодрил. Так что критика и непонятки уже легче воспринимались.

Когда первая реакция -- понимание, к непониманию других относишься спокойней. Потому что чувствуешь себя не однокой :)
(no subject) - isya - May. 3rd, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
May. 2nd, 2012 03:03 pm (UTC)
У меня просто - противникам публичного кормления - дать в лоб. Любителям сисек в супе - вместе похихикать!
Вот хуетряс в супе - к этому я не готова
realjouir
May. 2nd, 2012 03:30 pm (UTC)
"Вот хуетряс в супе - к этому я не готова"
Ага!!! Дискриминация:)
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - May. 2nd, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
Насчёт хуетрясов... - cleanlove - May. 2nd, 2012 04:56 pm (UTC) - Expand
egorfine
May. 2nd, 2012 03:12 pm (UTC)
"времени, когда женская грудь перестанет быть фетишем"

Я тоже надеюсь не дожить до этого времени. :)
zuzlishka
May. 2nd, 2012 03:48 pm (UTC)
Она будет фетишем всегдаааааа! И праильна!
alienor_sm
May. 2nd, 2012 03:27 pm (UTC)
Женская грудь прекрасна.
Тем более, когда она кормит ребёнка. :)
Извращенцев много. Мне, например, одна знакомая вполне половозрелого и фертильного возраста когда-то рассказывала, насколько это мерзко и противоестественно, когда в тебе что-то растёт.
Имелась в виду беременность, как ты, вероятно, догадалась. :)
zuzlishka
May. 2nd, 2012 03:49 pm (UTC)
Беременность и мне противна была, признаться. Хотя результат чудесный
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brmail - May. 2nd, 2012 04:17 pm (UTC) - Expand
ya_exidna
May. 2nd, 2012 03:48 pm (UTC)
"Мы разные, но равные," - присоединяюсь.
Я, наверно, не очень последовательная феминистка (я стихийная и неподкованная!))), но мне идея обнажения груди, попы, члена не по делу в общественном месте как-то претит. Причем груди именно женской - при всём моём стихийном феминизме.
При этом кормить грудью женщина безусловно имеет право, даже странно, что кому-то это может чем-то мешать. Лично я кормила - когда была необходимость.
Но таки женская грудь (при всём моём феминизме))), как мне кажется, не только инструмент для кормления. Но и к сексу отношение имеет - в большей степени, чем мужская. В нашей, западной, скажем так, а не африканской культуре. И чего я буду зря смущать самцов, если у меня нет на них никаких видов в этом плане? ;)))
А если серьёзно, я на пляж топлесс не хожу, ибо не полезно оно - грудью загорать.
И мне кажется, что борьба за обнажение - это скорее к нудистам, чем к феминистам.
zuzlishka
May. 2nd, 2012 03:50 pm (UTC)
Согласна - к нудистам!
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - May. 2nd, 2012 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dance_in_round - May. 2nd, 2012 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - May. 2nd, 2012 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - May. 3rd, 2012 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2012 12:17 pm (UTC) - Expand
realjouir
May. 2nd, 2012 03:49 pm (UTC)
Знаете, меня мало волнует женская грудь, но я не хочу, чтобы она стала "обычной частью тела, предназначенной для кормления детей" - это уже будет доильный комбайн какой-то.
Думаю, вы не это имели в виду, но прозвучало странно...

Я за апгрейд социальных установок и личного уровня культуры тех, кто на эту грудь смотрит и видит всякие ужасы. "Пятна Роршаха" в этом смысле более эффективны:)
zuzlishka
May. 2nd, 2012 03:52 pm (UTC)
А что такое. Эти пятна Роршаха? Мне уж в голову всякие ужысы полезли....
(no subject) - realjouir - May. 2nd, 2012 03:55 pm (UTC) - Expand
semiurg
May. 2nd, 2012 03:55 pm (UTC)
"когда женская грудь перестанет быть фетишем и станет обычной частью тела, предназначенной для кормления детей"

То есть, когда женщина перестанет быть объектом сексуального влечения мужчины? Тогда, боюсь, и кормить будет некого :(
turtle_t
May. 2nd, 2012 04:07 pm (UTC)
Дорогой Док, ну, Вы же знаете, что когда к человеку влечёт, то у него всё становится "фетишем", т.е. привлекает и возбуждает, от груди до пальцев ног.

Дело не в отказе от влечения, а в отказе от идиотизма.

Ну, сравните две картиинки из моего поста. Неужели Вы и впрямь считаете, что винтажные негритянки со второй фотки не вызывали влечения ни у кого из соплеменников? А с другой стороны (сыграю-как я нечестно :)), хотели бы Вы, чтобы Ваши дочки оказались в такой роли, как на первой картинке? Что-то мне подсказывается, что Вы бы не очень радовались такой их карьере. Ну, и честно говоря, сомневаюсь я, чтобы Вас самого влекло бы в эти заведения. Впрочем, если и влекло бы, кто я, чтобы судить. Мало ли...
(no subject) - fish_n_lilies - May. 2nd, 2012 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semiurg - May. 2nd, 2012 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - satori_mary - May. 2nd, 2012 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semiurg - May. 3rd, 2012 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2012 12:27 pm (UTC) - Expand
anna_frid
May. 2nd, 2012 04:03 pm (UTC)
А я думаю, доживем, не мы - так дети. Лет 40 осталось, наверное. Ну кто мог подумать 100 лет назад, что не будет неприличным обнажать ноги выше колена, например!
turtle_t
May. 2nd, 2012 04:16 pm (UTC)
С одной стороны, да, а с другой -- процесс-то не прямой. В нём постоянно идут откаты. И вот эта нынешняя фетишизация груди -- явный откат. И возможно, что из отката трудней выбираться, чем просто подниматься, шаг за шагом.
(no subject) - fish_n_lilies - May. 2nd, 2012 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 2nd, 2012 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fish_n_lilies - May. 2nd, 2012 05:13 pm (UTC) - Expand
ua4uk
May. 2nd, 2012 04:26 pm (UTC)
Я спокойно отношусь к бресторану,и вместе с мужем улыбаясь пообсуждали бы запросто бюстовые данные нашей официантки в сравнении с данными других в том же бресторане.Вариации разнились бы в зависимости от сезона- зима-лето.Если девочка пришла работать в это место, а мы пришли поужинать- значит все это вполне допустимо и воспринимается нормально до той поры, пока обслуживание устраивает клиентов.Мы знали, куда шли.Естественно, размер чаевых увеличивается за пристойное шоу..Платят же за стрипбары.Лучше бюст- лучше чаевые..Может,такое отношение приходит с годами.Девочки в минишортах- нормально.Кормление грудью-абсолютно нормально,можно же и не демонстративно кормить,если человечку нужно..
По мне- топлес- ок, если форма груди и обстоятельства и ум позволяет
karolina_rona
May. 2nd, 2012 05:30 pm (UTC)
Всегда есть какая-нибудь часть тела, вызывающая особый интерес.) Не грудь, так ноги, руки, лицо...
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:25 pm (UTC)
Ага, тут надо бы показать витнажные картинки с париками, тюрнюрами, теми же декольте, ну, и присовокупить стихи про ножки вообще и щиколотки в частности. Вот спрячем сейчас щиколотки опять, и через поколение начнётся всеобщая уверенность, что ежели их открыть и смотреть на них столь же индифферентно, как на мужские (ну, кроме тех случаев, когда а) особое место и время и б) место и время любое, а человек нравится), так ни любви, ни секса больше не будет.

Может кстати, с этим примером будет лучше понятна и более приемлема моя мысль про грудь. Я ведь всего-то навсего хочу, чтобы с ней произошла такая же вещь, как в своё время с щиколотками. Открыли и успокоились. Но когда надо и у тех, у кого надо, замечаем и возбуждаемся. На индивидуальном так сказать уровне, без фетишизма.
(no subject) - hettie_lz - May. 3rd, 2012 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2012 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 3rd, 2012 07:41 pm (UTC) - Expand
emmy_l
May. 2nd, 2012 05:52 pm (UTC)
Вот совершенно не понимаю, что такого в кормлении грудью в относительно публичном месте. Как-то вот с детства навидалась молодых мам, которые так делали, и никто ничего им не говорил...

А ресторан... не понимаю. Вроде бы его не младенцы посещают. :) Будешь в голодном состоянии сидеть, смотреть на грудь официантки и думать: "А ведь тоже мяяясо..."
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:18 pm (UTC)
Могу разве что плюсик поставить...
(Anonymous)
May. 2nd, 2012 05:58 pm (UTC)
с точки зрения медицыны женская грудь вторичный половой признак, так же как усы у мужчин. большинство брееться. подлежат ли они презрению за ханжество и двойные стандарты?
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:17 pm (UTC)
А Вы как думаете?
(Deleted comment)
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:04 pm (UTC)
Первый раз слышу о женщине-эксгибиционистке. Хотя с другой стороны, именно женщинам-то эта роль привычна. И если подумать, то и не в первый -- в фильмах видела.
geish_a
May. 2nd, 2012 06:42 pm (UTC)
Только не в штате Нью-Йорк, а именно в городе, по-моему.

Ну, обычной частью тела грудь никогда не станет, это все же сексуальный объект (и слава богу). Но непонятно, почему при этом она должна быть стыдной или прятаться.
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:15 pm (UTC)
Ну, так если секс. объект, то и прятать надо, и чтобы стыдно было надо. Так они работают -- секс. объекты. Правила, по которым надо прятать и стыдиться, могут быть разными, главное, что они есть. Правда, тут ещё есть вероятность понимать разное под одним термином. В данном случае секс. объект.
(no subject) - geish_a - May. 2nd, 2012 11:44 pm (UTC) - Expand
geish_a
May. 2nd, 2012 06:44 pm (UTC)
А насчет кормления я тоже не понимаю, в чем проблема. Если мне неприятно смотреть на кормление, то не из-за вида голой груди, а из-за вида чавкающего, обливающегося молоком или слюнями ребенка. Ну так это и в полтора года можно пронаблюдать без всякой груди, а из ложечки супом. Я скорее понимаю смысл мест (ресторанов, отелей и т.д.), куда вообще с маленькими детьми не пускают. И такие места есть, это нормально.
turtle_t
May. 2nd, 2012 11:17 pm (UTC)
А вот это уже очень большая редкость -- чтобы сосущий грудь ребёнок чавкал или обливался слюнями. В процессе это практически невозможно. Разве что если ребёнок болен и ему трудно дышать и сосать одновременно.
(no subject) - geish_a - May. 2nd, 2012 11:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow