?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Все знают пушкинское (о Петре Первом из "Полтавы"): "Лик его ужасен. ... Он прекрасен."

Парадоксальное описание, но понятное: лицо уродливо, потому что искажено эмоциями, да и вообще не красавец, но общее впечатление от личности прекрасное -- из-за вдохновения, внутренней силы. То, что сейчас называют харизма.

Но ведь бывает (и вроде бы даже чаще), что наоборот -- лик его (или даже её) если не прекрасен, то вполне благообразен и даже привлекателен, а сам он, если не ужасен, то довольно мерзок, так что лучше дела с ним не иметь и вообще держаться от него подальше.

Вот бы кто об этом написал, да так хорошо, чтобы в школе изучали и на ус мотали.

Есть, правда, "Портрет Дориана Грея". Это, конечно, хорошо и по теме, но мало. А ещё литературные примеры такие есть? Чтобы и идея эта была, и исполнение достойное. Что-то я не припомню...

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
ya_exidna
Dec. 27th, 2011 06:39 pm (UTC)
У Толстого таких немало: та же Элен Курагина в "Войне и мире", например, или брат ее Анатоль. И у Достоевского их полно - красавцев-то.
accion_positiva
Dec. 27th, 2011 06:55 pm (UTC)
О! Только хотела написать про Ставрогина ))
(no subject) - ya_exidna - Dec. 27th, 2011 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Dec. 27th, 2011 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Dec. 27th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - Dec. 27th, 2011 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 08:29 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
Dec. 27th, 2011 07:18 pm (UTC)
ага, "Красавица и чудовище" в бесчисленных сказочных вариантах. собор Парижской богоматери. Сирано де Бержерак.
turtle_t
Dec. 27th, 2011 07:37 pm (UTC)
Спасибо Зузлик. Только в этих примерах всё с точностью до наоборот: в чудовищной на первый внешний взгляд личине скрыта прекрасная личность. Это как бы продолжение темы Пушкина.
(no subject) - zuzlishka - Dec. 27th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - Dec. 27th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
lm644
Dec. 27th, 2011 07:19 pm (UTC)
Это, конечно, не совсем то, о чем Вы спрашиваете, но мне очень нравится опыт дочкиной школы: у них довольно серьезный курс в средних классах под названием media production, и в его рамках целую четверть в шестом классе занимались рекламой, то есть учились понимать, чего, собственно, составители рекламы хотят добиться и как они этого добиваются. Весело, увлекательно - и в головах у детей происходит просто полный переворот! Этот бы опыт - да в каждую школу...
turtle_t
Dec. 27th, 2011 07:38 pm (UTC)
О, вот это то, что надо! А что, литература совсем таким теперь не занимается?
(no subject) - ya_exidna - Dec. 27th, 2011 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 27th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_exidna - Dec. 27th, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 27th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 28th, 2011 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 28th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 29th, 2011 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 29th, 2011 04:25 pm (UTC) - Expand
alienor_sm
Dec. 27th, 2011 08:23 pm (UTC)
Ещё Пушкин - жестокая красавица Наина из "Руслана и Людмилы".
Помнишь? :)
turtle_t
Dec. 27th, 2011 08:26 pm (UTC)
Ха, у меня такой ник раньше был -- с намёком на то, что с ней потом сталось :)

Но тут такое дело. Никто никому не должен взаимно любить. А дело-то было в этом, нежели в красоте пер се.
(Deleted comment)
turtle_t
Dec. 27th, 2011 08:28 pm (UTC)
Вот да. Ест такой архетип -- жестокосердая красавица. Но ведь это всего лишь мужская реакция на отвержение. Никто не доказал, что она и вообще плохая. Просто не любит взаимно. А уж из-за этого ей достётся от автора :)

А чтоб наоборот и вовсе нету. А надо бы.
(Deleted comment)
(no subject) - turtle_t - Dec. 28th, 2011 02:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - turtle_t - Dec. 29th, 2011 04:57 pm (UTC) - Expand
tempika
Dec. 27th, 2011 10:21 pm (UTC)
Мне вспомнился талантливый мистер Рипли в экранизации с Аленом Делоном. А главный герой *Американской трагедии*?
turtle_t
Dec. 28th, 2011 02:49 am (UTC)
Вот-вот. Обе книжки -- хорошие детективы. Видимо, там теперь этой дихотомии и место.
m_petra
Dec. 28th, 2011 02:20 am (UTC)
ну если вы классику не хотите... (хотя там полно примеров, когда красавцы/красавицы - жестокие, в операх так через одну, в кинематографе тоже), а вот из свежего - "Reader" B.Schlink - гл. героиня хороша. А потом оказывается, в прошлом - эсэсовка. Хотя на протяжении повествования - скрытна, но не "злодей". Такое считается? Положителная она или нет? Или эсэсовка не может быть положительной?
turtle_t
Dec. 28th, 2011 02:36 am (UTC)
Я книжку не читала, а фильм смотрела. По фильму там не про то, что она плохая, в смысле хуже других. Там про то, как из-за стыда за какую-то глупость и мелочь (она боялась признаться, что не умеет читать) человек делает по-настоящему стыдные и страшные вещи. О сбитой системе моральных координат. Она там не плохая, а обычная разве что более гордая и себе на уме, чем в среднем. В принципе, таких очень много. К счастью, не всем им приходится решать такие моральные задачи, как выпустить или не выпустить заключенных из горящего сарая. Её менее красивые товарки ничем её не лучше, просто они читать умеют и не такие гордые, чтобы из-за столь мелкого стыда рисковать жизнью.

Я вот думаю, что современная литература наверное и впрямь должна уже решать более сложные задачи, чем простые дихотомии: красивый и плохой версус невзрачный и хороший. Такие дихотомии наверное и впрямь только в детективах и сказках остались. Может, еще в детских и подростковых книжках. Там они нужны. Вот, чуток подрастут внуки, и узнаю :)
(no subject) - m_petra - Dec. 28th, 2011 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 28th, 2011 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 28th, 2011 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Dec. 29th, 2011 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 29th, 2011 04:15 pm (UTC) - Expand
jedynka
Dec. 29th, 2011 01:14 am (UTC)
Навскидку разве что «Маленький лорд» Юхана Боргена вспомню; но это моя специфика — склонность к книгам о хороших людях ) А вообще-то книг с внешне благопристойным антигероем в центре много, мне кажется.
Попутно не соглашусь: Ставрогин и Свидригайлов вовсе не отвратительны, они двойственны; отвратительны Лужин, скажем, или Шигалев, так у них и внешность соответствующая, так что у ФМД корреляция как раз традиционная )
turtle_t
Dec. 29th, 2011 03:59 pm (UTC)
Ну, да, Достоевский спокойно пользовался всяческими клише, но я всё-таки о своём ощущении говорю. Такое вот оно у меня сложилось. Не может же быть, что это чисто моё восприятие, наверняка заслуга (или вина :)) автора в этом есть. А значит и у доругих может быть, так ведь?

Пойду искать "Маленького лорда". Ты продолжаешь меня просвещать :) Кстати, в склонности к книгам о хороших людях мы с тобой (тоже) совпадаем.
caballo_marino
Dec. 29th, 2011 02:50 am (UTC)
У меня всегда было несколько другое впечатление: бывают в книгах и добродетельные красавцы, и злобные уроды, и жестокие и бездушные красавцы, и невзрачные, но прекрасные душой герои, и еще вопрос, кого больше. Но, во-первых, уродство описывается в подробностях только если некрасивый персонаж плох и в других отношениях, и, соответственно, красота - наоборот. Все помнят, что толстовская княжна Марья нехороша собой, а Наташа - так себе, а вот что именно в них некрасиво? О Марье нам вообще известна только одна деталь внешности - огромные лучистые глаза :))) У Наташи тоже прекрасные глаза и изящная фигура, ну, в придачу еще большой рот, но это вовсе не такая уж отталкивающая деталь. Во-вторых, далеко не всякую "красивую" черту автор, даже активно выступающий за красоту души против "внешнего блеска", согласится подарить отрицательному персонажу. Белые пышные плечи и роскошный бюст - сколько угодно, лихо закрученные усы - на здоровье, белые ровные зубы - можно, длинные ресницы - уже со скрипом, огромные синие глаза - ни-ког-да :))) Если же, наоборот, "хороший" герой, а уж тем более героиня, некрасив, то либо эта некрасивость просто декларируется и никак не уточняется, либо окажется, что у героини слишком большие глаза, слишком густые волосы и слишком длинные ноги :))), либо, в крайнем случае, будут упомянуты недостатки довольно условные или поправимые - бледность, чуть вздернутый нос, веснушки, небольшой рост, худоба, неловкость движений. Большого носа, толстой попы, маленьких бесцветных глазок, жирных щек, редких волос или прыщей у положительного героя (тем более - героини) быть не может :)) Потому что читатель такому (тем более - такой) симпатизировать не станет, хоть его убей. Да и в жизни... не все иначе. Оно конечно, умные люди судят о людях не по внешности, а по человеческим качествам. Но вот как часто они о человеческих качествах невольно судят по внешности - они и сами не замечают :)))
turtle_t
Dec. 29th, 2011 03:51 pm (UTC)
Да, интересные наблюдения. И убедительные. Спасибо!

Хотя вот у Бриджет Джоунс вроде бы толстая попа была ;) Или то ей казалось?

Про суждение о людях по внешности, то это всё-таки при относительно далёком общении или в самом начале близкого. Если человек и впрямь хороший, да ещё при этом ведёт себя, не тушуясь, то мы к нему "привыкаем" и начинаем смотреть на него через призму нашего отношения, благодаря чему находим, если и не красоту неописуемую, то хотя бы симпатичность. Вот те самые милые черты, которые описывают классики, говоря о в целом некрасивых героях и герояних. Получается, вот оно как работает.
(no subject) - lm644 - Dec. 29th, 2011 04:21 pm (UTC) - Expand
zuzlishka
Dec. 29th, 2011 04:27 am (UTC)
Растиньяк
turtle_t
Dec. 29th, 2011 04:03 pm (UTC)
Вроде и да, но там всё-таки важней другое -- эволюция (и моральная деградация) неплохого провинциала. Если мне не изменяет мой склероз, то описание героя менялось с его продвижением наверх. Грубо говоря, сначала он был невинно красив, а потом на его лице стали появляться хищнические и циничные выражения. Нет?
(no subject) - zuzlishka - Dec. 29th, 2011 08:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
( 52 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow