?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Логическая задачка

Есть логическая задачка, представляющая собой цепочку рассуждений и вопрос в конце, верно ли сделано заключение.

Говорят, только 10% людей решает её верно. Мне честно говоря не верится -- кажется, что эта цифра сильно заниженная. Но проверить хочется, поэтому решила устроить опрос. Правильный ответ и иллюстрацию, которая обычно убеждает всех, дам чуть позже.

Вот эта цепочка:

Ни одно С не является В; все В являются А; стало быть, некоторые А не являются С.

Спрашивается вопрос: так ли это? Ну, то, что сформулировано после "стало быть".

Отдельная просьба к тем, кто такие вещи хорошо знают-понимают и(или) изучали: пожалуйста, здесь просто ответьте (если не жалко, конечно). А чуть позже я сделаю отдельный пост, где можно будет обсудить эту и подобные задачки и вообще поговорить на тему.

Poll #1756493 Проверка нашего умения мыслить логически

Верна ли логическая цепочка: Ни одно С не является В; все В являются А; стало быть, некоторые А не являются С.

да (я уже встречал(а) такую задачу)
25(11.8%)
нет (я уже встречал(а) такую задачу)
4(1.9%)
да (встречаю такую задачу первый раз)
122(57.5%)
нет (встречаю такую задачу первый раз)
61(28.8%)


PS Люди, пожалуйста, не подсказывайте ответы в комментах (особенно, когда подсказки неправильные :)) Поговорить про это можно будет позже, я обязательно вернусь к этой теме.

PPS Поскольку народ всё-таки комментирует так, что получаются подсказки, я некоторые комменты временно заскринила, чтобы расскринить после разоблачения фокуса. Прошу прощения, но "наука" требует жертв :)

PPPS Ответ здесь: Логическая задачка - решение.

Comments

( 165 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
eowyn_eorling
Jun. 27th, 2011 09:34 pm (UTC)
Обрала третій варіант. Така задача не траплялася, але у мене був курс комбінаторики, теорії множин та числювань висловлювань та предикатів на першому курсі.
Може, я і помилилася у відповіді. Але здається, що правильно.
turtle_t
Jun. 27th, 2011 09:59 pm (UTC)
Спасибо! А по сути отвечу чуть позже, как и обещала в посте.
isya
Jun. 27th, 2011 09:42 pm (UTC)
на самом деле вполне понятно, почему у людей могут быть непонятки и разногласия.
turtle_t
Jun. 27th, 2011 10:02 pm (UTC)
Очень интересно будет узнать Ваше мнение (тем более, если Вам "вполне понятно" -- мне вот совсем не понятно, хотя неплохую гипотезу я знаю и она меня скорее убеждает, чем нет). Но давайте уж потерпим хотя бы сутки -- я хочу, чтобы побольше людей сначала просто ответили, а потом уже поговорить.
(no subject) - isya - Jun. 27th, 2011 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Jun. 29th, 2011 12:51 am (UTC) - Expand
maryxmas
Jun. 27th, 2011 09:47 pm (UTC)
безотносительно к :)
я сегодня наконец донесла до почты книжку для твоего знакомого в России.
за неделю должно дойти.

зы.
и книжку мне уже передали, супруг сидит сканит.
turtle_t
Jun. 27th, 2011 10:02 pm (UTC)
Re: безотносительно к :)
Спасибо! А зачем сканить, она ж твоя? Или надо для занятий?
tempika
Jun. 27th, 2011 10:19 pm (UTC)
встречала у льюиса кэролла *логическая игра*, а потом у меня, конечно, был курс дискретной математики:-)) вариант 1
turtle_t
Jun. 27th, 2011 10:56 pm (UTC)
Я Ваш коммент временно заскриню, а то его можно и за подсказку принять (а я всё-таки хочу, чтобы был боль-мень чистый эксперимент). Потом открою, обещаю :)
(no subject) - gegmopo4 - Jun. 29th, 2011 07:00 am (UTC) - Expand
zhiva_the_mage
Jun. 27th, 2011 11:40 pm (UTC)
"такую задачу" - это какую? Курс математической логики (в рамках курса теории алгоритмов) у меня был.
turtle_t
Jun. 28th, 2011 02:50 am (UTC)
"Какую задачу" это я потом отвечу. По идее, если курс мат.логики был, то наверное такие задачи встречались. Но если совсем не помните, то можно писать, что и не было :)
(no subject) - zhiva_the_mage - Jun. 28th, 2011 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 28th, 2011 03:20 am (UTC) - Expand
shorrena
Jun. 28th, 2011 12:36 am (UTC)
А у меня не было ни курса мат.логики, ни комбинаторики :( И я тоже ответила.. Жду разгадку!
turtle_t
Jun. 28th, 2011 02:52 am (UTC)
Ответ будет завтра (если получится). Ну, в моём завтра, у Вас-то оно уже наступило :)
ochame
Jun. 28th, 2011 02:01 am (UTC)
B dolzhno byt' nepustym, inache vasha zadacha ne rabotaet
turtle_t
Jun. 28th, 2011 02:51 am (UTC)
Ну, да, Ваша правда. Будем считать, что это предполагается (я ж тут не учебник пишу :))
(no subject) - sin_gular - Jun. 28th, 2011 09:11 am (UTC) - Expand
w_bf
Jun. 28th, 2011 03:50 am (UTC)
Только вчера читал о типах отношений - транзитивность там, симметричность. Посмотрим, правильно ли ответил.
qlman
Jun. 28th, 2011 04:07 am (UTC)
Если мы не берем варианта с нулевым множеством B (тогда всё же некорректно сформулированы условия, т.к. нельзя говорить "все" о нуле) - то да, по-моему. Задачу не встречал. Комбинаторику давали, но очень давно уже, больше десяти лет прошло.
sin_gular
Jun. 28th, 2011 09:17 am (UTC)
Я матлогику систематически не изучал. Правда есть правило, запрещающее применение квантора всеобщности к пустому множеству? Это кажется странным.
(no subject) - qlman - Jun. 28th, 2011 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sin_gular - Jun. 28th, 2011 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qlman - Jun. 28th, 2011 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sin_gular - Jun. 28th, 2011 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qlman - Jun. 28th, 2011 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sin_gular - Jun. 28th, 2011 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qlman - Jun. 28th, 2011 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sin_gular - Jun. 28th, 2011 10:31 pm (UTC) - Expand
ivan_pohab
Jun. 28th, 2011 04:25 am (UTC)
Ответил "нет, игбо предложенный ответ неполный
(Deleted comment)
fish_n_lilies
Jun. 28th, 2011 05:08 am (UTC)
Сколько ни кручу эту задачку, у меня получается, что ни одно А не является С вообще.
А не только некоторые :)
Доктор, где я неправ?
alex_celly
Jun. 28th, 2011 09:53 am (UTC)
Там, где сделали предположение, что "все А являются В", что нигде не сказано. То есть В - подмножество А, не равное множеству А.
(no subject) - fish_n_lilies - Jun. 28th, 2011 11:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fish_n_lilies - Jun. 28th, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tridecahedron - Jun. 28th, 2011 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 28th, 2011 01:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fish_n_lilies - Jun. 28th, 2011 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norvog - Jul. 3rd, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fish_n_lilies - Jul. 3rd, 2011 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_derrida - Jun. 28th, 2011 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fish_n_lilies - Jun. 28th, 2011 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_derrida - Jun. 28th, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - Jun. 28th, 2011 06:13 pm (UTC) - Expand
gerbera77
Jun. 28th, 2011 08:23 am (UTC)
Нажала на третий ответ. Нигде не указывалось, что колличество А, В и С одинаковое?
anabu
Jun. 28th, 2011 09:14 am (UTC)
именно такую задачу не встреча, но тип задач встречала но в интернете, а не в обучении, поэтому ответила, что встречалась
конкретно эта задача - на самом деле понимаю, почему столько неверных ответов. Я могу логически обосновать оба ответа и да и нет :)
Поэтому, имхо, задача сводится к тому, что б доказать, что второй ответ неверный, т.е. "от противного"?
turtle_t
Jun. 28th, 2011 01:04 pm (UTC)
Очень толково Вы комментируете, только чуточку преждевременно -- я ж хотела потом поговорить, чтобы здесь боль-мень чистый эсперимент был. Хотя понятно, что о научой чистоте всё равно говорить не приходится... Да, и на всякий случай я Ваш коммент заскриню временно -- пока второй пост не напишу, с объяснениями, тогда расскриню.

Edited at 2011-06-28 01:07 pm (UTC)
(no subject) - turtle_t - Jun. 29th, 2011 07:37 pm (UTC) - Expand
alex_celly
Jun. 28th, 2011 09:52 am (UTC)
Так, конечно.
Все В являются А, но нигде не сказано, что все А являются В. То есть "каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка". А если сказать, что ни одна селёдка не является акулой (или там по месту обитания провести градацию), то мы и получим нужную цепочку.
turtle_t
Jun. 28th, 2011 01:05 pm (UTC)
Спасибо! Я Ваш коммент заскриню пока, а потом отскриню, когда второй пост напишу, с разоблачением фокуса :)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 165 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow