?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Два дополнения

Два интереснейших дополнения к моему предыдущему посту про семейные фотографии:

Beyond Re/Production. Mothering
Поучения отцов
Поучения отцов (Часть 2)

Причём, вторая ссылка -- это довольно подробный рассказ о семье, фотография которой попала на выставку, описанную по ссылке первой. А семья эта состоит из двух религиозных* белых евреев-геев, усыновивших трёх чернокожих мальчиков.

----------------
* При более подробном рассмотрении выяснилось, что религиозен только один из этой пары (а при ещё более подробном, что таки оба; просто у одного был более сложный путь к религии -- через отход в 16 лет, а затем возвращение). Но женились они по традиционному** еврейскому обряду, который провела женщина-раввин. Это я к тому, что религия тоже меняется, по крайней мере, есть люди, которые меняют свою религию для себя. Имеют право. Собственно, "изначальные" религии тоже были сделаны теми, кем сделаны, "под себя", под свои представления и (духовные) нужды. Всё течёт, всё меняется...

----------------
** Вот, меня поправляют, что традиционным такой обряд быть не может, хотя бы потому что женщины не могут быть раввинами в традиционном (точнее, ортодоксальном) иудаизме. Наверное надо сказать, что это был традиционно-реформированный обряд :) Ну, в общем, 0leneva и guy_gomel тут в комментах более подробно и толково это всё объясняют (в полемике уточняя друг друга); они-то в курсе, а я (пока) не очень.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
egorfine
May. 12th, 2011 11:08 am (UTC)
Религиозные евреи не могут быть геями: Господь прямо запрещает гомосексуализм, причем и в виде законов Ветхого Завета и в виде повелений в Новом Завете.
andrreas
May. 12th, 2011 11:17 am (UTC)
прямо так и запретил в новом завете, с пометкой "религиозным евреям"? )
(no subject) - guy_gomel - May. 12th, 2011 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oswid - May. 12th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 12th, 2011 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_i_n - May. 12th, 2011 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 12th, 2011 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 12th, 2011 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 12th, 2011 05:07 pm (UTC) - Expand
pingback_bot
May. 12th, 2011 11:50 am (UTC)
папы всякие нужны, папы всякие важны
User maryxmas referenced to your post from папы всякие нужны, папы всякие важны saying: [...] спасибо [...]
pingback_bot
May. 12th, 2011 11:51 am (UTC)
папы всякие нужны, папы всякие важны
User maryxmas referenced to your post from папы всякие нужны, папы всякие важны saying: [...] спасибо [...]
pingback_bot
May. 12th, 2011 11:51 am (UTC)
папы всякие нужны, папы всякие важны
User maryxmas referenced to your post from папы всякие нужны, папы всякие важны saying: [...] спасибо [...]
v_i_n
May. 12th, 2011 12:15 pm (UTC)
*...религия тоже меняется, по крайней мере, есть люди, которые меняют свою религию для себя. Имеют право. Собственно, "изначальные" религии тоже были сделаны теми, кеми сделаны, "под себя"*.
Мне помнится, что Иисуса обрекли на казнь по просьбе фарисеев за его своеволие в истолковании Закона, или нет?

И я уверена, что свобода - это не ломка традиций "под себя", а созадание (буде на то желание) своих собственых, с нуля.
turtle_t
May. 12th, 2011 01:03 pm (UTC)
Ну, так это же одно и то же -- ломка традиций "под себя" (причём, "под себя" это даже лишнее добавление; только так и ломают традиции, не под других же :)) и создание своих собственных*. Это две стороны одного и то же процесса (и осознавая этот факт люди как раз и придумали термин "диалектика" :) ну, если я ничего не путаю, конечно; я имею в виду "тезис -- антитезис -- синтез" и всё такое :))

И ещё важно, что создание нового под себя вовсе не предполагает полную отмену и запрет старого. Скорее, старое само будет меняться. По крайней мере, в наше время, когда мы дозрели до плюрализма (как и свобода, это "поздний цветок культуры", но он есть и работает). Вспомним только один пример, который на виду: начав с кровавых религиозных войн за держание истины и власти, западное христианство сейчас стало вполне мирным, и даже самая консервативная его ветвь (католичество) довольно сильно модернизировалась по сравнению, скажем, со временами Лютера, заваривашего кашу протестантизма.

---------
* Что касается "с нуля", то так вообще не бывает у людей (может, было когда-то на заре цивилизации, но и то мы точно не знаем).
Начать с нуля - v_i_n - May. 12th, 2011 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: Начать с нуля - turtle_t - May. 12th, 2011 02:26 pm (UTC) - Expand
Re: Начать с нуля - v_i_n - May. 12th, 2011 02:40 pm (UTC) - Expand
emmy_l
May. 12th, 2011 12:50 pm (UTC)
Религия мало того, что сделана "под себя" тыщи лет назад, ещё и включает в себя безусловное отрицание этого факта, вот в чём беда. :)

Интересно, сколько лет пройдёт, пока ЛГБТ перестроят авраамические религии под себя? :) Что это будет, я даже и не сомневаюсь.
0leneva
May. 12th, 2011 01:03 pm (UTC)
Так уже! Давно уже существуют модификации аваамических религий, приспособленные к интересам ЛГБТ. Вот же на картинке, пожалуйста. Просто они популярны в той же степени, что и сами интересы ЛГБТ.
(no subject) - alienor_sm - May. 12th, 2011 05:00 pm (UTC) - Expand
офф-топ - vg36 - May. 12th, 2011 05:30 pm (UTC) - Expand
0leneva
May. 12th, 2011 12:56 pm (UTC)
Тора однозначно запрещает. То есть там буквально так и написано, что нельзя с мужчиной. Если человек называет себя религиозным евреем, имеется в виду, что законы Торы он соблюдает. Реформисты думают по-другому, ну они потому так и называются - реформисты. Поэтому нужно отметить, что это не ортодоксальный еврей. Для ортодоксального это совершенно немыслимо.
0leneva
May. 12th, 2011 01:00 pm (UTC)
не с целью агитации, а токмо ради просвещения
В смысле "по традиционному еврейскому обряду, который провела женщина-раввин" - так невозможно сказать. Потому что традиционно женщина не может быть раввином. Этот иудаизм, который у них - он очень и очень нетрадиционный. Для правильного восприятия текста об этом нужно сказать. Традиционный иудаизм как раз всё это считает ужасным грехом и мерзостью.
(no subject) - guy_gomel - May. 12th, 2011 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 12th, 2011 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - guy_gomel - May. 12th, 2011 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 12th, 2011 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 12th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vg36 - May. 12th, 2011 07:12 pm (UTC) - Expand
m_petra
May. 12th, 2011 01:25 pm (UTC)
о, тоже хотела влезть с поправлялками про "традиционное".
У нас одноклассница - дочка лесбийской еврейской пары. И бат мицву ей делали, но и раввин была женщина - в традиционной синагоге их не возьмут. Даже обычные семьи не всякая синагога возьмёт (например, наши друзья делали сыну, сами из экс-ссср, не вся обряды соблюдали, точнее, почти никаких, собственно, так они десятки синагог обошли - нигде не брали, только женщина реббе (сама лесби) и взяла.
Т.е. там так же, как и в христианстве - мильон модерновых современных течений - кого не берёт "основная линия партии" - выбирают себе что-нить менее консервативное и более сговорчивое).
turtle_t
May. 12th, 2011 02:11 pm (UTC)
Вот ведь преимущества свободного рынка религиозных услуг :)
(no subject) - alienor_sm - May. 12th, 2011 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 13th, 2011 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 13th, 2011 01:32 am (UTC) - Expand
guy_gomel
May. 12th, 2011 02:02 pm (UTC)
= При более подробном рассмотрении выяснилось, что религиозен только один из этой пары =

не знаю, почему вы так решили
религиозны оба супруга, просто один из них проходит обучение на раввинскую должность.
turtle_t
May. 12th, 2011 02:10 pm (UTC)
Я так решила, потому что Вы так написали.

Цитирую: "Иэн, в отличие от Дэниэла, отошел от религии в 16-летнем возрасте, после того как завершил обучение в религиозной средней школе."

Я неправильно Вас поняла?
(no subject) - guy_gomel - May. 12th, 2011 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 12th, 2011 02:38 pm (UTC) - Expand
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow