?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Помню, что при обсуждении гомосексуальных семей с детьми кто-то сказал(а), что понимает и принимает идею лесбийской семьи*, потому что там две мамы, а это даже лучше, чем одна, но не понимает (пока что) и даже не очень доверяет идее семьи, в которой два папы, а мамы нет свосем.

Мне эта мысль показалась вроде бы логичной, но уж чересчур стереотипной. В конце концов, бывают ведь и мамы не фонтан, и папы золотые. С другой стороны, близко знакомых гейских пар с детьми у меня нет, чтоб предъявить, да и с исследованиями о них отдельно тоже не очень густо. Я даже подумала, что может их просто настолько мало, что и исследовать нечего...

Но тут вот благодаря annalemma попала на сайт, гда американцы (точнее даже калифорнийцы) постят собственные семейные фотографии и таким вот мирным и человечным способом борются за права регистрировать однополые браки и иметь семьи. Вот этот: Family Equality Council's Family Photo Album. Там сейчас 318 фотографий. В основном там и впрямь мамы, с детьми (чаще) и без (редко). Но есть и папы с детьми. И я вот подумала, что когда они врассыпную, то как-то теряются, а вот если собрать их всех вместе, то будет и интересно, и показательно.

Изначально мне казалось, что в "мужских семьях" будут в основном дети-мальчики. Не знаю, почему, скорей всего тот же стереотип сработал. Оказалось, что семей с сыновьями и впрямь чуточку больше, чем с дочками, но очень ненамного: 21 против 16 -- если считать только семьи с одним ребёнком. Самое поразительное, что больше всего там оказалось семей с двумя детьми и больше -- аж 32 примера, причём, в некоторых случаях их намного больше двух: в одном аж восемь(!), а в трёх -- четверо.

Понятно, что это никакое не научное исследование, но всё равно впечатляет. Дети разных возрастов, есть и бэбички, есть и взрослые девицы и парни. Много детей другой расы, нежели родители, что не удивительно, поскольку в этих семьях высок процент усыновлённых / удочерённых детей. Фотографии тоже очень разномастные, есть прямо портретно-салонные, а есть такие любительские, что аж трудно рассмотреть. Но в целом картина очень живописная. Мне понравилось, и я типа делюсь. Повторяю на всякий случай, что все эти фотки есть по ссылке, которую я выше дала, и там их гораздо больше, но остальные с мамами (что само по себе тоже замечательно, просто такие семьи даже "у нас" уже показывали).

Папы с младенцами (всего две фотки):




Папы с сыновьями (21 фотка):










































Папы с дочками (16 фоток):
































Многодетные папы (32 фотки):
































































----------------
* Как выяснилось, я неправильно поняла автора этого парафраза, но я-то всё равно имела в виду её слова, пусть и неправильно понятые, когда думала на эту тему и готовила этот пост.

Comments

( 206 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
(Deleted comment)
turtle_t
May. 11th, 2011 12:12 am (UTC)
Да, ладно Вам. Вся история цивилизации -- это эсперименты с социальными запретами, большинство из которых таки оказались основанными ни на чём. Точнее, на очень низменных и глупых вещах. И я лично очень рада, что мне довелось родиться ко времени, когда мы (человечество) созрели наконец до рациональных и разумных запретов, сформулированных вот здесь: Всеобщая декларация прав человека. Запретов на нарушение прав людей -- на жизнь, на свободу, на стремление к счастью. Остальные запреты надо отдельно рассматривать. И пока что я никаких рациональнх оснований для запрета на такие семьи не вижу. Всё, что говорят противники, это либо поэзия, либо страхи, либо примитивная враждебность.
(Deleted comment)
(no subject) - turtle_t - May. 11th, 2011 12:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jeeboos - May. 11th, 2011 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - May. 11th, 2011 01:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 12:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 12:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:24 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuzlishka - May. 11th, 2011 01:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zuzlishka - May. 11th, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zuzlishka - May. 11th, 2011 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kamarado_anton - May. 11th, 2011 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Волков - May. 11th, 2011 06:56 am (UTC) - Expand
а что Ваш брат думает на эту тему - (Anonymous) - May. 11th, 2011 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:57 am (UTC) - Expand
Биология ! - AndrewKhitrin - May. 11th, 2011 09:04 am (UTC) - Expand
Re: Биология ! - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:13 pm (UTC) - Expand
Сказать ? - AndrewKhitrin - May. 11th, 2011 05:54 pm (UTC) - Expand
Re: Сказать ? - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:07 pm (UTC) - Expand
Re: Сказать ? - AndrewKhitrin - May. 11th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
Re: Сказать ? - gem_in_i - May. 11th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orthobonus - May. 13th, 2011 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 13th, 2011 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orthobonus - May. 14th, 2011 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 14th, 2011 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - orthobonus - May. 14th, 2011 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 14th, 2011 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orthobonus - May. 14th, 2011 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 14th, 2011 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 14th, 2011 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orthobonus - May. 14th, 2011 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 14th, 2011 04:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 02:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:03 am (UTC) - Expand
Про историю. - AndrewKhitrin - May. 11th, 2011 09:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 02:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 04:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 05:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 05:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 08:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 11th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - May. 12th, 2011 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 11th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
Не вынесла... - alienor_sm - May. 11th, 2011 09:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Не вынесла... - (Anonymous) - May. 13th, 2011 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 09:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - elpervushina - May. 12th, 2011 06:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 02:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 05:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - May. 12th, 2011 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - tuman_off - May. 11th, 2011 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuman_off - May. 11th, 2011 01:18 pm (UTC) - Expand
Можно это отсюда вон? - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:29 pm (UTC) - Expand
можно и вон, конечно. - tuman_off - May. 11th, 2011 01:33 pm (UTC) - Expand
Вон, дурак, вон - gem_in_i - May. 11th, 2011 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_kin - May. 11th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 13th, 2011 05:24 pm (UTC) - Expand
experiment8or
May. 11th, 2011 12:21 am (UTC)
я считаю, что усыновление детей однополыми парами - благо, если эти пары в стабильных отношениях (в браке). Однако частенько такие пары нестабильны, и не в последнюю очередь, потому что не скреплены законом, и ребенку (-ам) приходится несладко. Большинство геев бездетны, и их дети - это усыновленные дети. Взять сироту в семью - это святое. Поэтому - я за!
(Deleted comment)
Павел Волков
May. 11th, 2011 01:11 am (UTC)
==Приговор западной цивилизации.==
Даже в случае лесбийской семьи?
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_gaff - May. 11th, 2011 02:46 am (UTC) - Expand
Да ну? - k_oshkin - May. 11th, 2011 05:58 am (UTC) - Expand
Re: Да ну? - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:02 am (UTC) - Expand
Re: Да ну? - k_oshkin - May. 11th, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
Re: Да ну? - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_kin - May. 11th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
alienor_sm
May. 11th, 2011 12:42 am (UTC)
Свет, меня особенно впечатлила семья с восемью детьми. :)
pingback_bot
May. 11th, 2011 12:44 am (UTC)
Приговор западной цивилизации
User letopisetz referenced to your post from Приговор западной цивилизации saying: [...] (много фото) http://turtle-t.livejournal.com/463555.html [...]
(Deleted comment)
hallyafae
May. 11th, 2011 01:11 am (UTC)
к счастью, уже придумано обезболивание. и уж не надо так за нас переживать, мы разберемся с НАШИМИ муками.
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_gaff - May. 11th, 2011 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - k_gaff - May. 11th, 2011 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Волков - May. 11th, 2011 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hallyafae - May. 11th, 2011 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - oswid - May. 11th, 2011 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 11th, 2011 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_lezarde - May. 11th, 2011 02:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - la_lezarde - May. 11th, 2011 05:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - elpervushina - May. 11th, 2011 09:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - elpervushina - May. 12th, 2011 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 11th, 2011 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 11th, 2011 09:39 pm (UTC) - Expand
k_gaff
May. 11th, 2011 01:14 am (UTC)
Спасибо! Прям настроение поднимает!
taksik
May. 11th, 2011 02:38 am (UTC)
Спасибо, очень интересно!
kamarado_anton
May. 11th, 2011 04:54 am (UTC)
вопрос
откуда берутся дети в семьях лесбиянок я примерно представляю. откуда берутся дети в семьях геев да ещё в таких количествах? просветите)
turtle_t
May. 11th, 2011 01:11 pm (UTC)
Re: вопрос
Ну, судя по тому, что тут много разнорасовых семей, то главный источник -- это усыновление / удочерение сирот и детей-"отказников".

Если очень хочется биологически своего ребёнка и есть лишние деньги, то можно воспользоваться суррогатным материнством.

Бывают наверное ещё дети от предыдущего брака с женщиной. В принципе такое возможно, но думаю, что сейчас редко встречается. Это раньше, когда тема была стыдная и скрытая, люди могли не понимать, какие они, и стараться себя "переломить".
Re: вопрос - hettie_lz - May. 11th, 2011 03:22 pm (UTC) - Expand
krylov_igor
May. 11th, 2011 05:18 am (UTC)
Почему-то все это вызывает только омерзение ? Бедные дети. Они никогда не поймут истинный смысл слова "мама".
muhobojka
May. 11th, 2011 08:26 am (UTC)
Мне показалось, что многие дети очень похожи на пап. Имхо, родились в обычном браке, а потом или оказались с "папами", или фото сделаны, когда у "пап" в гостях.
(no subject) - krylov_igor - May. 12th, 2011 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_dan_i_ya - May. 12th, 2011 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 13th, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_dan_i_ya - May. 13th, 2011 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - darum - May. 29th, 2011 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 11th, 2011 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 12th, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 12th, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 13th, 2011 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 13th, 2011 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 11th, 2011 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 12th, 2011 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 11th, 2011 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 12th, 2011 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 12th, 2011 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - starichokgordon - May. 12th, 2011 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - pandora_no - May. 14th, 2011 01:06 am (UTC) - Expand
oswid
May. 11th, 2011 05:47 am (UTC)
Хорошие снимки, да.
0leneva
May. 11th, 2011 05:50 am (UTC)
Угу, говорила именно я, но совсем не это. Я слова не сказала о лесбийской семье, и звука не произнесла о том, что я поддерживаю что-то или не поддерживаю. Я говорила лишь о воспитании детей в тех однополых парах, которые по факту уже существуют - существуют независимо от того, поддерживаю я или там еще кто-то эту идею или нет; для создания пары нужно, чтобы двое поддерживали эту идею, а не я. Так что как бы ссылку на меня во первых строках лучше убрать.
Что касается стереотипов, так они основываются на статистике. На наших бывших просторах дофига, конечно, и матерей, забивающих на свои обязанности, но отцов таких несравнимо больше.
И еще вот что. Для меня равные права мужчины и женщины это не значит одинаковые права. Потому что мужчина и женщина разные. И когда речь идет о роли мужчины и роли женщины в воспитании детей, ну никак невозможно забыть, что родит-то ребенка женщина. Я совершенно не могу уложить в голове, как это ребенок живет внутри женщины столько времени, а потом зависим от нее еще вон сколько времени, и после этого взять и разделить права отца и матери тупо пополам?
Как правильно разделить - не знаю. Но пополам неправильно.
0leneva
May. 11th, 2011 06:14 am (UTC)
Фотографии сильное средство воздействия, конечно, но в чем они могут убедить? На фотографиях и чикатилы могут выглядеть неплохо. Самое простое - обнять симпатичного ребенка и сфоткаться. Ну, и если наоборот - если мне не понравится какое-то лицо на фотографии, или чей-то ребенок на фото будет выглядеть недостаточно счастливым, так что теперь - отказать непонравившимся в правах?
Я когда говорю о том, что две женщины лучше воспитают ребенка, чем двое мужчин, я вот о чем говорю. Две женщины это еще и такой распространенный у нас вариант, как мама и бабушка, да, например, а не обязательно лесбийская пара. Или мама и ее бездетная сестра. Такого-то опыта навалом, давно известны все достоинства и недостатки такого воспитания, а в каких отношениях женщины между собой - несущественно. Но двое мужчин, я совершенно в этом убеждена, не могут воспитать нормальную женщину, неважно, геи они или нет. И один мужчина не может воспитать девочку. Женщина правда приспособлена воспитывать детей, от природы, именно, и ничего не поделаешь. Женщина без мужчины недодаёт ребенку кое-чего в воспитании, мужчина же без женщины недодает ребенку базовых вещей, и он не виноват, у него их нету ну вот как грудного молока, то есть нету и не может быть. Обыкновенный одинокий отец предполагает хотя бы в перспективе появление каких-то женщин на горизонте, а два отца исключают такую возможность.
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - oswid - May. 11th, 2011 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 11th, 2011 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - May. 11th, 2011 01:29 pm (UTC) - Expand
*светя стереотипами* - 0leneva - May. 11th, 2011 10:26 pm (UTC) - Expand
Re: *светя стереотипами* - lm644 - May. 12th, 2011 01:17 am (UTC) - Expand
Re: *светя стереотипами* - 0leneva - May. 12th, 2011 09:06 am (UTC) - Expand
Re: *светя стереотипами* - lm644 - May. 12th, 2011 12:54 pm (UTC) - Expand
Re: *светя стереотипами* - timbuktoo - May. 12th, 2011 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 11th, 2011 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 11th, 2011 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 11th, 2011 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alienor_sm - May. 11th, 2011 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 11th, 2011 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 11th, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 11th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - May. 11th, 2011 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 11th, 2011 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 11th, 2011 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_d_r_u_s_h_a - May. 11th, 2011 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 11th, 2011 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 11th, 2011 10:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - turtle_t - May. 11th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
turtle_t
May. 11th, 2011 01:37 pm (UTC)
Вот-вот...
lm644
May. 11th, 2011 02:33 pm (UTC)
Спасибо за ссылку! фотографии славные - и дети чудесные, и родители.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 206 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow