?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последнее интервью (ну, или одно из последних): Телесное наказание. Как всегда, очень интересно и толково.

Я только не очень поняла, на что он ссылается, говоря о Штатах (ну, что тут детей принято бить). Насколько я понимаю, в семьях сейчас бить не модно (я про это вот тут писала: О наказаниях детей (в Америке)), а в школе запрещено. Впрочем, законную стороны этого дела я специально не изучала, а сужу по тому, что вижу, слышу и читаю. Если кто-то лучше знает, прошу поправить-добавить.

Поправка-добавка (спасибо френдам!). Оказывается, в 20 американских штатах телесные наказания в школах НЕ запрещены. Для меня это довольно неприятный сюрприз (я-то живу и функционирую в штатах, где такой запрет есть). Безусловно, это проявление цивилизационного отставания. Примерно такое же, как смертная казнь, которая пока что тоже не запрещена во многих штатах. Подозреваю даже, что эти два списка во многом пересекаются...

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
ochame
May. 1st, 2011 03:13 am (UTC)
>в школе запрещено

???

For example,

http://www.kens5.com/home/Concerned-mom-Assistant-principal-took-paddling-too-far-115067979.html

When 11-year-old Keyone Lockett came home from school on Friday, he had trouble sitting down. The fifth-grader at Hilliard Elementary said he was paddled by his assistant principal six times. 

(...) In Texas, it’s up to each district to decide whether or not it will allow corporal punishment. 

North Forest ISD’s school discipline policy allows it (...)

turtle_t
May. 1st, 2011 03:40 am (UTC)
Вот оно как... Значит, запрещено не в стране, а по школьным округам. С одной стороны, логично, в Штатах всё так, особенно касаемо образования. А с другой, странно, что есть места, где ещё не запретили. Я вот слышала по радио только раз передачу на эту тему -- про то, что помощница учителя ударила ребёнка, так её уволили. Но дело было где-то на восточном побережье. А в вашей школе как с этим?
(no subject) - hettie_lz - May. 1st, 2011 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 1st, 2011 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 1st, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ochame - May. 1st, 2011 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 1st, 2011 04:01 pm (UTC) - Expand
0leneva
May. 1st, 2011 05:39 am (UTC)
Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образовании, навроде вальдорфских школ для обыкновенных вполне способных к обычному обучению детей.
Вообще в интервью мне видится много общедемократических утверждений, которые мало относятся к живой жизни и к нынешним людям - или я каких-то других людей всю жизнь смотрю? Но думаю, что дело не в ответах скорей, а в вопросах.
taki_net
May. 1st, 2011 06:10 am (UTC)
Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образовании

Потрясающе сказано.

Сначала мелкое согласие: ГИПЕРТРОФИЯ этой идеи (не мифа!!!) породила много бесполезного и вредного.

Теперь по сути: разумеется, на "обучении с интересом" и отрицании "догматического" основана ЛЮБАЯ современная педагогика, не только вальдорф, но и весь и всяческий мейнстрим. Более того, вот у меня сын учится уже в вузе - лучшем математическом вузе России - так вот я вижу, что учеьбу там выдерживают только те, у кого это учение вызывает интерес. У кого все перешло в стадию "выучил материал - сдал сессию" - уходят (благо у них это можно сделать так, чтобы не потерять отсрочку от армии).

То есть Ваши слова можно приравнять примерно таким: миф о всеобщем медицинском обслуживании породил такие опасные явления, как некачественые больницы и нянечек, берущих деньги у пациентов, чего не было при классическом догматическм образовании "у каждой достойной этого семьи - особый семейный врач".

Ну, это правда, конечно:-))) Вот точно так же - все, что Вы говорите о перекосах "увлекающего образования" - правда, только альтернатива никакая невозможна или отвратительна.

С уважением, taki_net
школьный учитель (не-вальдорфский)
0leneva
May. 1st, 2011 06:41 am (UTC)
Мне нравится, что вы говорите то, что говорите. Вообще вы мне скорей нравитесь как юзер. Однако же платформы наши настолько разные, что мы даже спорить с вами не можем, застрянем еще на терминах. Я всецело на стороне "догматического образования", но у меня цели не те же, что у вас. Ну, нормально, разные цели - разные средства.
В частностях же можно сколько угодно соглашаться. Разумеется, учиться желательно тому, что вызывает интерес, и разумеется, с интересом учиться легче. Однако же любое систематическое образование не может не содержать элемента насилия, хоть бы и над самим собой. Вообще никакая осмысленная деятельность не обходится без насилия. Результаты совершенно ненасильственного образования нулевые или да, отвратительные.
(no subject) - taki_net - May. 1st, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 1st, 2011 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 1st, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 1st, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
elpervushina
May. 1st, 2011 08:29 am (UTC)
Учеба должна быть с мотивацией. И это реально :)
Т.е когда ребенок испытывает трудности, он должен понимать, с чем связаны эти трудности и какой ему прок от их преодоления. И как их преодолеть наиболее рациональным путем.
0leneva
May. 1st, 2011 08:32 am (UTC)
А я где-то говорю, что должна быть учёба без мотивации?
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 1st, 2011 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - May. 1st, 2011 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 1st, 2011 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0leneva - May. 2nd, 2011 05:29 am (UTC) - Expand
taki_net
May. 1st, 2011 06:14 am (UTC)
Про бьют Вам уже сказали. Вообще на Юге и Юго-Западе много есть... такого. Мне одна девушка, увезенная в США дошкольницей, сказала "выжить еврейскому ребенку в городках Юга, обычных, не университетских - это квест".
turtle_t
May. 1st, 2011 04:02 pm (UTC)
Спасибо большое, я поправила-добавила пост. Эх...
svollga
May. 1st, 2011 12:55 pm (UTC)
Был полгода-год назад скандал про то, что девушки нарядились на prom "слишком откровенно", и школа вынесла решение не только их не пустить, но и отшлепать, как бы не публично. Штат не помню.
turtle_t
May. 1st, 2011 04:03 pm (UTC)
Спасибо большое, я поправила-добавила пост. Ужас какой. Отныне к моей главной претензии к Америке (смертная казнь во многих штатах) добавилось ещё и это...
hettie_lz
May. 1st, 2011 08:48 pm (UTC)
Дык потому что у нас местное управление образованием :-))
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2011 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 3rd, 2011 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2011 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 3rd, 2011 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - May. 4th, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
egorfine
May. 1st, 2011 06:09 pm (UTC)
А я вот сильно желаю что в Украине телесные наказания запрещены. Моя жена - преподаватель в ПТУ, и я думаю, что некоторых молодых людей можно вменить, пожалуй, только вставив карандаш в глаз для начала разговора. Они понимают, в основном, только этот язык.
turtle_t
May. 3rd, 2011 03:22 am (UTC)
Да, понимаю. Сама, было дело, рассматривала вариант работы в ПТУ да ещё в пригороде. А потом посмотрела на потенциальных учеников и поняла, что надо быстро драпать оттуда, пока не стемнело :) А вот мой одноклассник после окончания мехмата с красным дипломом был послан учительствовать в школу в плохом городском районе. Так он на работу с велосипедной цепью ходил и говорил, что она ему очень даже пригождается... Дело было в конце 70-х.

А "здесь и сейчас" в школах есть охранники. Их я видела. Здоровенные дядьки и реже, но бывают и тётки типа полицейских. Тут самое популярное наказание -- "арест" (grounding), вот они этим делом и занимаются: ведут и охраняют. Это я к тому, что в принципе можно и без телесных наказаний обходиться, и порядок поддерживать, причем, если надо, то и силовыми методами -- но не учителями, а спец.силами. Как Вам такой подход?
egorfine
May. 3rd, 2011 08:38 am (UTC)
Я думаю, такой подход только обозлит учеников и разрушит отношения с учителем. Фишка физических "наказаний" в том, что именно учитель силой проявляет себя авторитетом над трудными подростками. Именно от фигуры учителя исходит та сила, которой они долнжы подчиниться и к которой сформировать уважение.
(no subject) - turtle_t - May. 3rd, 2011 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egorfine - May. 3rd, 2011 03:02 pm (UTC) - Expand
( 46 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow