Home

Previous Entry | Next Entry

Wayne_George_turtle_t
Вообще, как почитаешь историю, так волосы дыбом... Поэтому я никогда не понимала тех людей женского полу, которые говорят, что предпочли бы жить когда-нибудь в прошлые времена (ну, отвечая на гипотетический вопрос). На что они рассчитывают? Попасть в королевы? На худой конец, во владелицы салона при добродушном и богатом муже? А какой шанс?

Что касается относительной современности, то ситуация представляется такой. Есть два общественно-политических устройства, которые специально занимаются "женским вопросом". Во-первых, это всякого рода регилиозные фундаментализмы, а во-вторых, светский тоталитаризм в виде социализма.

В первом женщин так прижимают, что мама дорогая. В лучшем случае платки и требование кровавых простыней после первой брачной ночи, а в худшем -- забивают камнями за то, что сначала изнасиловали... Что ни говори, а пока что получается так: чем моложе и(или) "исконней" (чище, традиционней) религия, тем более она "мужско-центричная", тем больше в ней страхов перед женским началом и тем сильнее стремление всячески обезопаситься от врага с помощью жестокой превентивной атаки...

При социализме как бы полная противоположность. Женщины -- товарищи, им равные права и квоты в правительстве. Реально, конечно, это оборачивается такой же профанацией идеи, как и всё остальное при социализме. Ну, такая уж его природа -- "хотели, как лучше, а получилось, как всегда..." :) "Равные в правах" женщины рутинно тащат на себе двойную нагрузку работы и дома, и спасает их только профанация идеи работы при развитом социализме. В результате у всех -- и мужчин, и женщин -- накапливается большое раздражение против этого псевдо-равенства. К тому же социализм вообще не способствует "взрослению"... Как бы то ни было, а после отмены социлистических порядков происходит цивилизационный шаг назад -- и в частных правах, и в общем наступлении патриархатной дикости... Особенно плохо, когда на сменут социализму приходит религиозный фундаментализм, как это часто случаеся в "недоразвитых" странах...

При капитализме женский вопрос решается так же, как и все остальные вопросы -- по мере поступления и "естественным путем". Если очень коротко и упрощённо, то на сегодняшний день есть три типа капиталистического welfare state ("государства всеобщего благоденствия") с тремя несколько отличными вариантами гендерного (дис)баланса.

Сначала коротко собственно про варианты "государства всеобщего благоденствия" per se.

Первый -- либеральный. Модель -- США (частично Канада и Британия, но они всё-таки между первой и второй моделью). Здесь идея welfare state осуществлена буквально по минимуму: государство обязуется помогать только тем, кто не может (временно или постоянно) помочь себе сам (старым, больным, безработным, обременённым детьми без супружеской поддержки...).

Второй -- "нордический". Модель -- Швеция и другие скандинавские страны (плюс в какой-то мере Франция). Здесь главная идея -- снизить жизненные риски для всех граждан, причём, на принципах эгалитарности, с помощью обеспечение работой всех. Одновременно государство берёт на себя большую часть заботы о детях через систему детских садов, пособий и отпусков родителям, причём, опять же на принципах эгалитарности: папы идут в "декретный отпуск" так же, как мамы (другое дело, как они его используют...).

Третий -- "католический". Модель -- Германия, Италия и другие южно-европейские страны. Идея тут была обеспечить высокооплачиваемой и защищённой работой главу семейства, а значит, мужчину, чтобы мамы сидели дома и воспитывали детей.

Как выянилось, с точки зрения демографии, и первая, и вторая модели работают сейчас примерно одинаково, причём, не так уж и плохо -- по крайней мере, гораздо лучше, чем третья.

А в условиях мира и относительной свободы выбора (и доступа к средствам контрацепции) демографические показатели косвенно, но вполне адекватно отражают, скажем так, отношение женской половиной народонаселения к своему положению.

Не знаю, может я и ошибаюсь, но как мне видится, власти в России (и раньше в Украине тоже) хотят осуществить у себя нечто похожее на модель номер три. Это в лучшем случае, потому что одновременно идёт мощный православно-фундаменталистский прессинг. А ведь куда полезнее учиться на ошибках других, чем повторять их самим...

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
[info]oswid wrote:
Mar. 23rd, 2009 02:13 pm (UTC)
Хороший пост.

> А в условиях мира и относительной свободы выбора (и доступа к средствам контрацепции) демографические показатели косвенно, но вполне адекватно отражают, скажем так, отношение женской половиной народонаселения к своему положению

А, собственно, почему? Почему Вы считаете, Светлана, что демографические показатели (какая именно цифра, кстати?) отражают отношению женщин к своему положению?

> Не знаю, может я и ошибаюсь, но как мне видится, власти в России (и раньше в Украине тоже) хотят осуществить у себя нечто похожее на модель номер три

Мне тоже так кажется.
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 02:30 pm (UTC)
Потому что люди, как и звери, в неволе не размножаются :)

Цифры сейчас искать времени нет, но вообще собираюсь. Тогда будет типа дополнение :)

Если более или менее серьёзно по первому вопросу, то логика у меня такая. У людей обоих плов "биологией" заложена программа размножения. И тут дело не только в том, что природа позаботилась сделать секс приятным занятием, но и собственно в желании иметь ребёнка -- о котором заботиться, за развитием которого наблюдать и на него влиять... В общем, чуточку быть Богом :) Но осуществить реально это стремление в условиях мира и свободы выбора может только женщина -- потому что мужчины не рожают :)

Ну, и когда женщина в условиях мира и свободы принимает решение, рожать или нет, то мозгами думает, как она потом будет с этой задачей справляться.

Получается, что надо взвесить приятности, которые приносит материнство, и трудности, вызванные средой. Более комфортная -- в целом, для жизни -- среда способствует выполнению биологической программы. Менее комфортная -- затрудняет. Где-то так...

Это то, что Вы спрашивали?
[info]oswid wrote:
Mar. 23rd, 2009 02:46 pm (UTC)
Да, это то. Вы вполне понятно объяснили, однако я считаю такую точку зрения излишне упрощенной. При свободном доступе к контрацепции не только женщины контролируют воспроизводство, но и мужчины. Да, женщина принимает решение рожать или нет, но право вето в вопросе "зачать" принадлежит обоим :)

Ни разу не видели вопросы женщин в форумах "Я хочу ребенка, но мой муж против, что делать?" Таких - море.

Более того, желание женщины рожать зависит от многих факторов, в том числе, например, и от желания мужчин создавать семью. Конечно, в итоге можно все это свести к "желанию женщины рожать", но, полагаю, более разумно рассматривать вопрос комплексно.
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 05:08 pm (UTC)
Ну, надо же, вот это: Ни разу не видели вопросы женщин в форумах "Я хочу ребенка, но мой муж против, что делать?" Таких - море. -- мой аргумент, а не Ваш, но не в этой дискуссии :)

А если серьёзно, то даже если учесть Ваше замечание (вполне справедливое) о желательности комплексного подхода, основаная корреляция, о которой я говорю, остаётся в силе. Другими словами, с точки зрения женщины, желание или нежелание иметь детей её партнёром-мужчиной -- это одно из проявлений среды. И один из возможных способов преодоления препятствия в виде нежелания -- решение рожать без партнёра, что мы и видим. В частности, самый быстро-растущий сегмент матерей в Штатах -- это матери-одиночки по вынужденному выбору. Итальянки может быть тоже так могли или хотели бы, да у них для этого меньше условий...
[info]oswid wrote:
Mar. 23rd, 2009 05:17 pm (UTC)
> Другими словами, с точки зрения женщины, желание или нежелание иметь детей её партнёром-мужчиной -- это одно из проявлений среды

Так ведь и перевернуть можно. С точки зрения мужчины, желание или нежелание его партерши иметь детей - это одно из проявлений среды :)

Что касается отключения "мужского" фактора (матери одиночки по выбору), то государство не будет их учитывать при рассмотрении демографического вопроса. В смысле, не будет предпринимать меры для того, чтобы отключать "мужской" фактор, помогать именно этим женщинам. По вполне очевидным причинам.
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:20 pm (UTC)
Ну, перевернуть можно, конечно, да только симметрии здесь никак нет :) Деторождение для мужчины по чисто биологической причине -- это внешне-средовое обстоятельство :)

А по поводу помощи матерям-одиночкам -- я-то понимаю Вашу логику, но она ведь уже не работает: в тех же либеральных Штатах есть пособие такми матерям (если они к тому же ещё и бедные). А уж в "нордических" странах и подавно неважно, есть у ребёнка папа, или нет -- всем садик положен и т.д. Но вот в "католической" модели матери-одиночке и впрямь особенно не разгонишься...

Вообще говоря, нетоталитарному государству не по зубам "отключать" мужской фактор, а вот помогать в случаях, когда этот фактор уже отключён по человеческим причинам -- это его прямой долг. Ну, если это welfare state :)
[info]oswid wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:33 pm (UTC)
> Ну, перевернуть можно, конечно, да только симметрии здесь никак нет :) Деторождение для мужчины по чисто биологической причине -- это внешне-средовое обстоятельство :)

Ну и что? Я вот Вам рассказываю свою точку зрения. Одного конкретного мужчины :) И для меня (не)желание жены рожать от меня детей совершенно аналогично моему (не)желанию заводить с ней общих детей, только уже для нее.

> А уж в "нордических" странах и подавно неважно, есть у ребёнка папа, или нет -- всем садик положен и т.д.

Конечно, важно. Садик и школа - это далеко не все, что нужно ребенку. Я с Вами согласен, что государство будет помогать. Но это было, есть и будет именно помощь, которая лишь частично (в малой степени) может возместить потерю "мужского" фактора.
[info]emmy_l wrote:
Mar. 23rd, 2009 02:51 pm (UTC)
Сдаётся мне, что они не "осуществить у себя нечто похожее на модель номер три". Если бы они хотели сделать хоть что-то, то слушали бы демографов (они у нас вменяемые), заботились бы о детских садах (они у нас забиты).

Власть просто совершает ритуал. Это нормально. На любой вызов, который не касается непосредственного перераспределения денег, вместо серьёзной реакции просто совершается ритуал, который создаёт чувство, что проблема решается. А ритуал, связанный с демографией, основан на "православных ценностях" и, соответственно, на модели номер три.
[info]lich_ona wrote:
Mar. 23rd, 2009 03:23 pm (UTC)
+1
[info]1asochka wrote:
Mar. 23rd, 2009 03:27 pm (UTC)
Браво. Лучше не скажешь. Символические телодвижение, долженствующие обозначать "мы что-то делаем для решения этого вопроса".
[info]oswid wrote:
Mar. 23rd, 2009 04:22 pm (UTC)
Детские сады - это модель N2 :)
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 05:14 pm (UTC)
Да, это очень похоже на правду...
[info]sabinulya wrote:
Mar. 23rd, 2009 03:15 pm (UTC)
отличный пост, в мемориз!
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 05:10 pm (UTC)
Спасибо :) А я, прочитав Ваш отзыв, поняла, что забыла про Израиль :) Как Вы думаете, к какой группе он относится? Как мне кажется, он вообще больше на Штаты похож, но в плане детей -- на Швецию :)
[info]sabinulya wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:33 pm (UTC)
да, где то так. Точно не германская модель, но и не штатовская чисто.
К счастью, до штатов в социальных вопросах пока далеко. Но есть у нас политики, которые жждут там оказаться.
[info]gem_in_i wrote:
Mar. 23rd, 2009 04:03 pm (UTC)
Не уверена про Германию. Там еще социалка, мощная до неприличия. Я когда-то виртуально знала женщину, нашу иммигрантку, которая жила там с двумя детьми. Она не работала, жила полностью на пособие. Конечно, не роскошествовала, но на необходимое (включая компьютер с интернетом) хватало. Дочерям было 7 и 5, работать еще несколько лет как минимум не собиралась.
[info]turtle_t wrote:
Mar. 23rd, 2009 05:14 pm (UTC)
Да, я тоже думаю, что Германия скорее начинала с "католической" модели, а потом стала корректировать себя в сторону "нордической" :) Но пока что до Швеции она не дошла, особенно в плане эгалитарности. Ну, и тем более, что сейчас совсем без риска особенно не разгонишься, и та же Швеция свою социалку вынуждена несколько ужимать...
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

Wayne_George_turtle_t
[info]turtle_t
Светлана Сененко

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow